Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Савромат Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам
Тема создана: 17 Декабрь 2010, 21:24 · Автор: СавроматСообщений: 196 · Просмотров: 13 014

  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Вконтакте!
  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной в Фейсбуке!
  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной в Google+!
Библиотека
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 176
Imperial
5

Дата: 20 Декабрь 2010, 19:47

rogala 20 Дек 2010 (19:36):

отчего шведам казалось что русских войск на много больше(чем на самом деле) .

Плюс к этому шведы были не полные дураки, и понимали, что основная часть русской армии подойдет весьма скоро. А выхода из "мешка" уже не было.
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 107
    Imperial
    1

    Дата: 20 Декабрь 2010, 19:59

    ЕМНИП еще римляне догадались так расставить войска, чтобы противник думал что перед ним не одна когорта, а пять. И значков манипул на виду держали соответственно.
    А нет, вру. Грек. Эпаминонд кажется.
      Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      2 610
      Imperial
      26
      Imperial
      35
      Imperial
      173
      Imperial
      0

      Дата: 20 Декабрь 2010, 20:40

      pitbull

      pitbull 19 Дек 2010 (16:54):

      То, что он приобретал в первых рядах опыт это конечно хорошо и показательно. Но наверное это был немного не тот опыт, который необходим для того, чтобы выиграть войну против России?

      Не знаю. Если бы после Нарвы он пошёл бы на Москву через Псков и Новгород Великий, то думаю ситуация была бы в корне другой.

      pitbull

      pitbull 19 Дек 2010 (16:54):

      И в тактике скифской ничего дурного нет, тем более что в условиях России эта тактика может быть весьма эффективной...

      Но согласитесь - это типичная АЗИАТСКАЯ тактика, да ещё и трусливая. Эффективно ? возможно, но ценой сожжёных и разорённых имений своих же поселян.... Или это так, "лес рубят щепки летят" ? Как же это традиционно для России...

      pitbull

      pitbull 20 Дек 2010 (07:33):

      Собсно эта тема именно о том, что шведская армия не от трусости сдалась русским под Переволочной. Там были вполне конкретные причины, побудившие командование пойти на сдачу, а не отправлять всех на тот свет.
      Вот вот ! описание процесса выработки решения шведами я уже приводил. Такого в принципе даже помыслить было бы абсурдно для армии Петра...
      _____________________________________________
      Маленький этюд : дер.Раёвка.
      Россияне устроили засаду в теснине, по которой должны были проходить шведские войска.
      Шведская армия подходила к деревне Раевке, когда шведы заметили в отдалении какой-то русский отряд. Это была иррегулярная конница. Шведский король послал атаковать его валашских гусар и часть шведов. Но вместе с казаками уже находились быстро посланные Петром 1300 человек регулярной конницы, которые и отбросили первый отряд, посланный Карлом.. Отброшенные сейчас же и донесли королю, что натолкнулись вовсе не на обычно реявшую вокруг нерегулярную конницу, а на отряд русской кавалерии из корпуса генерала Баура.
      Всего в основном бое со стороны шведов участвовало 2,400 всадников регулярной кавалерии против 8,000всадников со стороны Петра (12 эскадронов в 3х бригадах). В непосредственной близости находилось 5-6,000 казаков и калмыков.

      Король взял с собой один из лучших полков и помчался на неприятеля, который, однако, вовсе не подался и окружил немногочисленных шведов. Русская конница имела численный перевес и вскоре полностью окружила потрепанный в боях Остготландский конный полк. В безжалостной рубке королевская охрана была полностью перебита. Карл XII непременно был бы убит или взят в плен. Благодаря невыделявшейся простой форме, в которую облачался король, и густым клубам пыли Карл XII поначалу оставался неузнанным. Почти весь леёб-эскадрон, во главе которого находился Карл, был изрублен без остатка. По свидетельству очевидцев, в суматохе боя он пристал к одному из русских подразделений, пока не наткнулся на взвод шведской кавалерии, спешивший на выручку своим. . Король тут же присоединился к этому взводу. Но и этот взвод тоже почти весь был перебит русскими. Вскоре под ним пала лошадь, и он продолжал драться в пешем строю. Затем Карл XII воспользовался лошадью убитого адъютанта и продолжал отбиваться от русских драгун. Вокруг короля оставалось всего пять человек, когда к шведам подоспело более значительное подкрепление, а также и пешие полки, которые и вынудили русских отойти.

      В этом бою участвовал и Петр I, который на­звал его «счастливой партией». Кстати, царь находился так близко от шведского монарха, что писал: «виден нам был король шведской сам особою своею». Однако - и снова к вопросу об искусстве - Пётр не смог (имея преимущество 3 к 1) разгромить отряд Карла.
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 107
        Imperial
        1

        Дата: 20 Декабрь 2010, 20:57

        Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

        Не знаю. Если бы после Нарвы он пошёл бы на Москву через Псков и Новгород Великий, то думаю ситуация была бы в корне другой.

        Ну так и шел бы.
        Но видимо ему что-то мешало?
        А что было бы да кабы... А может, встал бы под каким-нибудь другим городом?

        Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

        Но согласитесь - это типичная АЗИАТСКАЯ тактика, да ещё и трусливая. Эффективно ? возможно, но ценой сожжёных и разорённых имений своих же поселян.... Или это так, "лес рубят щепки летят" ? Как же это традиционно для России...

        Разницу между "азиатской" и "трусливой" понимаете четко?
        Если нет, то почитайте про походы монголов.
        А про "щепки летят" могу из истории европы "милосердной" привести массу примеров...

        Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

        Вот вот ! описание процесса выработки решения шведами я уже приводил. Такого в принципе даже помыслить было бы абсурдно для армии Петра...

        А Петр в принципе по той же самой причине не хотел устраивать своей армии "варфоломеефскую ночь" - солдат берег. Не по доброте душевной, а пользы дела для.
        А про "ужасного азиатского деспота" не надо Imperial
          Renown
          • Imperial
          Imperial
          1 687
          Imperial
          11
          Imperial
          454
          Imperial
          523
          Imperial
          0

          Дата: 20 Декабрь 2010, 21:03

          Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

          Но согласитесь - это типичная АЗИАТСКАЯ тактика, да ещё и трусливая.


          Смешно.
          Вы темку отмотайте назад. Перечислим "скифов" поименно?
          Русские, англичане, французы, испанцы, итальянцы, австрияки, турки, немцы и... шведы. Это навскидку.
          Более глупого утверждения здесь еще не было.

          Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

          Если бы после Нарвы он пошёл бы на Москву через Псков и Новгород Великий, то думаю ситуация была бы в корне другой.


          Угу. Кошек жрал бы не на Украине, у уже под Новгородом.

          Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

          Или это так, "лес рубят щепки летят" ? Как же это традиционно для России...


          Еще смешнее.
          Для всех это традиционно.
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

            Дата: 20 Декабрь 2010, 22:04

            Брат Госпитальер

            Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (14:08):

            отличии как минимум о "бисекси" Петруши Первого.

            Indnerevar

            Indnerevar 20 Дек 2010 (16:06):

            Ну конечно, Вы ведь "источники" читаете...

            Господа прошу не путать смысл слова "сверхъестественно" со смыслом слова "противоестественно".
              gun
              • Imperial
              Imperial
              1 023
              Imperial
              4
              Imperial
              26
              Imperial
              189
              Imperial
              0

              Дата: 20 Декабрь 2010, 22:13

              Брат Госпитальер (20 Дек 2010, 14:08):

              И его подвиги, при просто удивительной личной храбрости не просто так ему создали по истине всеевропейскую рыцарскую славу "Нового Ланселота".

              Сам Карл лично дал очень подробную инструкцию: Паткуля сначала колесовали, причем ему было дано с долгими промежутками шестнадцать ударов кованной железом дубиной, переломавшей ему последовательно все кости рук, ног, позвоночника, затем, когда он подполз к эшафоту и умолял поскорее отрубить ему голову, то палач лишь на четвертом ударе топора покончил с ним. Труп затем был четвертован. И Карл XII был еще в большом гневе на офицера, командовавшего при выполнении казни, за то, что Паткуль не получил еще нескольких ударов, и офицер был за излишнее милосердие разжалован.
              Хорош Ланцелот, прямо наиблагороднейший рыцарь.
                Renown
                • Imperial
                Imperial
                1 687
                Imperial
                11
                Imperial
                454
                Imperial
                523
                Imperial
                0

                Дата: 20 Декабрь 2010, 23:54

                Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (14:08):

                причём находящихся в укреплениях, и вовсе не деморазилованных.

                Это вы бараки солдат приняли за укрепления?
                Или растянутую де Круа цепочку солдат между валами?
                Это прорыв тонкой линии и есть великое полководческое искусство? Причем благодаря де Круа как войска стояли в линию, так и стояли - полная аналогия морского сражения при Абукире.
                Да офигеть.
                Что-то ничего сверхвыдающегося не замечаю.

                Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (14:08):

                когда наваливается толпа и забивает - ну где тут искусство ?

                Себя любимого читать не пробовали?

                Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (14:08):

                при Переволочне 14 тыс. деморализованных шведов, сопровождаемых 5 тыс. нестроевых, сдались 9 тыс. авангарду армии победителей
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 107
                  Imperial
                  1

                  Дата: 21 Декабрь 2010, 07:48

                  gun Брат Госпитальер находится в экзальтатции под влиянием героического рыцарского эпоса, не судите его слишком строго
                    obergefreiter
                    • Imperial
                    Imperial
                    641
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    95
                    Imperial
                    46
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Декабрь 2010, 09:47

                    Цитата

                    Это вы бараки солдат приняли за укрепления?


                    Справедливости ради, Сергей, Вы не вполне правы. Насколько-то циркумвалационная линия русской армии укреплена была:

                    Однако, в каком же положении была русская армия? Укрытая за сплошною линиею укреплений, она была расположена дурно и не могла защищать этих укреплений. Растянутая в одну линию на протяжении 7 верст от деревни Вепскюлы до Юалы, она не имела возможности поддерживать одну часть другою, нигде не могла оказать сильного сопротивления; по замечанию Галларта и 70.000 человек было бы немного, между тем находилось под ружьем не более 20.000, а в апрошах сидели до 4.000; в некоторых местах солдаты стояли более сажени друг от друга. На левом фланге, где стояли дивизии Вейде и кавалерия Шереметева, обе линии укреплений были так близки одна к другой, что между ними оставалось не более 50 сажен для построения войск; на правом фланге пространство между линиями было довольно велико, но перерезано кустами и болотами, стеснявшими движение; только в центре, на горе Германсберге, где стоял отряд Трубецкого, укрепления были свободнее.

                    Что касается артиллерийской обороны позиции, то в центре последней на возвышении устроена была крепостца с 16 орудиями; циркумвалационная линия, усиленная рогатками, была фланкируема исходящими редантами, вооруженными полковыми орудиями.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Ну а что до неудачного построения, тут добавить нечего.
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Вконтакте!
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Фейсбуке!
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 15:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики