Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Савромат
Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам
Тема создана: 17 Декабрь 2010, 21:24 · Автор: СавроматСообщений: 196 · Просмотров: 12 997

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Вконтакте!
  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной в Фейсбуке!
  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной в Google+!
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 01 Апрель 2011, 17:03

Renown
Indnerevar
Сбавьте обороты.

    Sergeant Willie McGregor
      Imperial
      1 703
      Imperial
      18
      Imperial
      185
      Imperial
      604
      Imperial
      0

    Дата: 01 Апрель 2011, 17:52

    Renown 1 Апр 2011 (16:37):

    В свое время Лебедь говорил, что если генерал идет в атаку как рядовой - значит это хреновый генерал. Потому что ходить в атаку - удел рядовых. А удел генералов - сделать так, чтобы в этой атаки его рядовые победили.

    Еще Исерссон писал что такое поведение генерала в бою необходимо рассматривать применительно к эпохе,так что Лебедь немного не то время,а иначе Фридрих,Суворов,Ней - хреновые генералы(тем более первые двое очень увлекались Карлом)

      hjj
        Imperial
        2 798
        Imperial
        29
        Imperial
        203
        Imperial
        930
        Imperial
        0

      Дата: 02 Апрель 2011, 06:14

      Sergeant Willie McGregor 1 Апр 2011 (09:17):

      С таким же успехом можно сказать про ""позёрство", желание покрасоваться" про Суворова например или Фридриха..


      Да, можно. И у них есть примеры "рисовки", но нет этого на постоянной основе. Да и славы "нового Александра Македонского" им никто не пророчил.

      Энглунд, как я сказал выражается довольно мягко. Тарле и Павленко категоричнее.
      Так что для любителя истории , для которого труды Павленко и Тарле куда более доступны, чем другие работы, оценка Карла достаточно однозначна.

      Indnerevar

      Indnerevar 1 Апр 2011 (14:02):

      пять же, исследования на эту тему редко выходят за рамки социальных представлений автора статьи, монографии, дешевых СМИ или просто компилятивной беллетристики. Глубинное исследование должно подразумевать мультивалентный подход (такие труды ежели и есть - их единицы, а диалектика на их уровне практически отсутствует напрочь), так как бытовая диалектика на грани софистики, которой мы с Вами, уважаемые камрады, бесстыдно пользуемся, может порождать лишь бытовые выводы на уровне дешевых социальных объектов... И не более того. Подлинной научной эпистемологией (которая, впрочем, тоже имеет "каталог рамок") здесь и не пахнет. Так что дальнейшее обсуждение - это уровень препарирования темы в духе "одна бабка сказала"...


      С этим я согласен. Меня немного коробят безаппеляционные высказывания "Пётр-жесток и труслив,Карл-милосерден и храбрец.". А если коснуться распространённых работ , то картина рисуется не совсем такая. Не так ли?

      Специсследований же ни по Карлу, ни по Петру нет. Так что давайте не будем категоричны,ни в оценке одного,ни в оценке другого. Это относится, ко всем участникам общения.

        Sergeant Willie McGregor
          Imperial
          1 703
          Imperial
          18
          Imperial
          185
          Imperial
          604
          Imperial
          0

        Дата: 02 Апрель 2011, 13:00

        hjj 2 Апр 2011 (07:14):

        И у них есть примеры "рисовки", но нет этого на постоянной основе.

        Он намеренно просто одевался и ел скудную пищу, чтобы, как выразился Шёнстрём, «у рядовых сильно прибавилось выносливости»
        Что плохого в таком поведении?И Суворов и Фридрих достаточно часто делали аналогично..
        Что касается примеров личной храбрости то что было сверхгероизмом в поведении Фридриха или Суворова для Карла стандартное поведение в бою-характер такой унаследовал

        hjj 2 Апр 2011 (07:14):

        Так что для любителя истории , для которого труды Павленко и Тарле куда более доступны, чем другие работы, оценка Карла достаточно однозначна.

        На то они и любители что бы по Тарле изучать Карла

          Renown
            Imperial
            1 687
            Imperial
            11
            Imperial
            454
            Imperial
            523
            Imperial
            0

          Дата: 02 Апрель 2011, 15:19

          Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

          Суворов


          Он НЕ КОРОЛЬ (правитель, император, царь - подставить нужное)

          Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

          Фридриха


          Кончил почти так же как и Карл. Только повезло чуть больше - Елизавета померла вовремя.

          РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

            Indnerevar
              Imperial
              1 059
              Imperial
              4
              Imperial
              125
              Imperial
              83
              Imperial
              0

            Дата: 02 Апрель 2011, 18:31

            Renown 2 Апр 2011 (17:19):

            РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

            Ну и что это, если не очередной конформизм тривиального социального представления, основанный на "нексусах" истории?

              hjj
                Imperial
                2 798
                Imperial
                29
                Imperial
                203
                Imperial
                930
                Imperial
                0

              Дата: 02 Апрель 2011, 18:41

              Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

              На то они и любители что бы по Тарле изучать Карла


              Так и что есть ещё?

                Indnerevar
                  Imperial
                  1 059
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  125
                  Imperial
                  83
                  Imperial
                  0

                Дата: 02 Апрель 2011, 19:20

                Renown 2 Апр 2011 (17:19):

                не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

                Спешу Вас разочаровать... Сангре азул - это миф...

                  Sergeant Willie McGregor
                    Imperial
                    1 703
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    185
                    Imperial
                    604
                    Imperial
                    0

                  Дата: 02 Апрель 2011, 20:03

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  Он НЕ КОРОЛЬ (правитель, император, царь - подставить нужное)

                  Но он полководец а рассматривалось именно "позерство" Карла как короля-полководца

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  Кончил почти так же как и Карл. Только повезло чуть больше - Елизавета померла вовремя.

                  Против Пруссии воевали три крупнейшие страны . Европы и чудо что он вообще столько продержался

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

                  Все зависит от времени и обстоятельств,если Карл в 18 лет оказался перед угрозой уничтожения Шведской империи тремя странами имея хорошо обученную но маленькую армию и умудрился столько воевать да еще и побеждать много?Значит все правильно ходил как рядовой... Да и вообще что Швеция до 1721 провоевала это чудо

                  hjj 2 Апр 2011 (19:41):

                  Так и что есть ещё?

                  Что угодно только не Тарле

                    Renown
                      Imperial
                      1 687
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      454
                      Imperial
                      523
                      Imperial
                      0

                    Дата: 02 Апрель 2011, 20:46

                    Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (21:03):

                    Все зависит от времени и обстоятельств,если Карл в 18 лет оказался перед угрозой уничтожения Шведской империи тремя странами имея хорошо обученную но маленькую армию и умудрился столько воевать да еще и побеждать много?


                    Карлу следовало остановиться сразу после разгрома Августа Сильного. Один из трех повержен, с Данией мир, а с русскими можно было тихо жевать спайс в Прибалтике с переменным успехом. Поворотный пункт ясен - 1704 год.
                    Он решил еще побродить с солдатиками, еще личным примером взять пару крепостей и т.д.
                    Результат был очевиден.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Вконтакте!
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Фейсбуке!
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 22:51
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики