Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Савромат Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам
Тема создана: 17 Декабрь 2010, 21:24 · Автор: СавроматСообщений: 196 · Просмотров: 13 217

  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
gun
  • Imperial
Imperial
1 024
Imperial
4
Imperial
26
Imperial
189
Imperial
0

Дата: 18 Декабрь 2010, 00:31

rogala (17 Дек 2010, 22:44):

Каике это историки доказывают?

Например Тарле Евгений Викторович "Северная война и шведское нашествие на Россию", цитирую -
"В генеральной баталии, шедшей с 9 до 11 часов утра, участвовало русской пехоты всего 10 тыс. человек "в первой линии", а прочие "еще и в баталию не вступили". Этот факт, старательно замалчиваемый всеми без исключения западными историками Полтавской битвы, стоит подчеркнуть, так же как и другой факт, категорически опровергающий выдумку Нордберга (сдавшегося в плен в конце битвы), будто шведы начали свое "отступление", лишь пробыв несколько часов близ поля битвы."
"Для боя в первой линии у каждого полка взяли только по одному (первому) батальону батальоны второй линии не все участвовали в бою, единственное исключение составлял Новгородский полк, у которого бились в самой гуще битвы в ее разгаре два батальона: первый, наиболее тяжко пострадавший в бою, и второй, который был поведен в штыковую атаку лично самим Петром и успех которого сыграл такую громадную роль. Таким образом, неслыханная, сокрушительная победа, уничтожившая шведов, была достигнута малым числом русских, фактически участвовавших в бою, над всей шведской армией, выведенной на поле Реншильдом."
    Dirry Moir
    • Imperial
    Imperial
    815
    Imperial
    0
    Imperial
    138
    Imperial
    142
    Imperial
    1

    Дата: 18 Декабрь 2010, 00:51

    gun 17 Дек 2010 (23:31):

    Например Тарле Евгений Викторович


    Евгений Викторович, мягко говоря, слукавил.
      RAша
      • Imperial
      Imperial
      3 986
      Imperial
      70
      Imperial
      957
      Imperial
      3 651
      Imperial
      4

      Дата: 18 Декабрь 2010, 04:14

      Переволочна это логическое завершение блестящей победы Петра I над Карлом XII в Полтавской битве, где у Карла был весьма большой шанс и план разбить царскую армию если бы Пётр не предугадал главной атаки Карла на неопытные части царской армии и не устроил маскарад на поле боя. Но для нынешних шведофилов это конечно является лишь небольшой военной неудачей ведь Пётр в дальнейшем не сделал провинцией империи гос-во Шведцию)))) а вот еслиб он уничтожил шведское гос-во(еслиб у него была такая цель...) восхваляли бы теперь "Великого" Карла шведофилы???

      P.S. слово -- шведофил -- не ругательное, а употреблено мной для более точного определения человека разговаривающего и пишущего о шведах на русском языке, но в то же время не знающего шведского и отдающему предпочтение и всячески возвышающего шведскую нацию.
        Indnerevar
        • Imperial
        Imperial
        1 059
        Imperial
        4
        Imperial
        125
        Imperial
        83
        Imperial
        0

        Дата: 18 Декабрь 2010, 05:17

        Dirry Moir 17 Дек 2010 (23:51):

        стати, а что запредельного в военном искусстве при Головчине? Если Репнин запаниковал и не перестрелял барахтавшихся в болоте каролинов, то Карлу можно дать плюшку за удачливость, храбрость, упорство, присутствие духа... Искусство где?

        Ну ладно, Репнин дрогнул... А левый и правый фланги позиций? Чего не подошли?

        Сообщение автоматически склеено в 1292638796

        Blitzkrieg 18 Дек 2010 (00:39):

        Может и за красивые глазки. Факт в том ,что Екатерина раздала свои драгоценности, а когда армия ушла из турецких владений, то начала их забирать назад. Об этом точно писал Юль и кажется де Бразе. В то же время взятка визирю действительно была. Шафиров (видимо по указанию Петра) предлагал бочёнок золота. Он даже был отправлен везирю, но тот из-за плетущихся Карлом и Девлет-Гереем против него интриг не стал принимать "подарок". Вполне вероятно ,что историю с драгоценностями придумал Пётр, что бы отмазать себя от факта подкупа.

        Это взято из русских переводов источников... А как правятся списки текстов, входящие в окончательный (патриотический) вариант - я Вам уже рассказывал на примере дневника Гордона... Помните вот этот пост:

        Indnerevar 1 Дек 2010 (03:23):

        Ну и, a little bit Vostlit:
        И все же здесь Гордон ядовит настолько, что работавший в России при Николае I немецкий переводчик "Дневника" М.Ф. Поссельт, а затем и его русские последователи, полностью изъяли этот пассаж из своих изданий. Вот лишь его заключительная часть: московиты "угрюмы, алчны, скаредны, вероломны, лживы, высокомерны и деспотичны — когда имеют власть, под властью же — смиренны и даже раболепны, неряшливы и подлы, однако при этом кичливы и мнят себя выше всех прочих народов"

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Писано, прямо как будто Гордон - наш современник...     


        Сообщение автоматически склеено в 1292639423

        RAша 18 Дек 2010 (05:14):

        шведофилы

        Вы вообще кто такой? Геймер? Ну так фапайте и вэнкайте мышь с клавиатурой, а не умы камрадов, которые не логореей и словоблудием занимаются, а источники приводят, чего Вы не делаете.

        Сообщение автоматически склеено в 1292639600

        Indnerevar 18 Дек 2010 (06:17):

        P.S. слово -- шведофил -- не ругательное, а употреблено мной для более точного определения человека разговаривающего и пишущего о шведах на русском языке, но в то же время не знающего шведского и отдающему предпочтение и всячески возвышающего шведскую нацию.

        P.S.: Зоофил - не ругательное, а употреблено мной для более точного определения человека, постящего дешевую отсебятину, основанную на геймплее и непонятно чем еще, и в то же время выставляющего на аватарку воинствующих зверюшек... Ах да, сорри за плагиат... Это был ремейк...
          RAша
          • Imperial
          Imperial
          3 986
          Imperial
          70
          Imperial
          957
          Imperial
          3 651
          Imperial
          4

          Дата: 18 Декабрь 2010, 06:01

          Цитата

          а источники приводят, чего Вы не делаете.
          не вопрос, но чтоб убедить вас и любого другого сомневающегося в моих словах о маскараде который устроил Пётр в Полтавской битве мне нужно знать -- каким источникам вы доверяете ведь если я скажу, что мне это известно из программы украинской средней школы №1 села Ефремовка, Акимовского района, Запорожской области, а конкретно мне об этом поведал учитель истории Збiрный Анатолiй Сергiйович -- вам это ни о чём не скажет???
          Как вариант источника могу посоветовать порыться в интернете -- если вы там найдёте доказательство или даже опровержение моих слов то значит это было на самом деле.

          P.S. не первый раз встречаю неадекват оскорбляющий и судящий собеседника по его аватару Imperial не вы первый и не вы последний.
            Renown
            • Imperial
            Imperial
            1 687
            Imperial
            11
            Imperial
            454
            Imperial
            524
            Imperial
            0

            Дата: 18 Декабрь 2010, 09:04

            Indnerevar 18 Дек 2010 (05:17):

            "угрюмы, алчны, скаредны, вероломны, лживы, высокомерны и деспотичны — когда имеют власть, под властью же — смиренны и даже раболепны, неряшливы и подлы, однако при этом кичливы и мнят себя выше всех прочих народов"

            Загляните на Цусиме на тему "Снова о Синопе".
            Как выяснилось - не только московиты "угрюмы, алчны, скаредны, вероломны, лживы, высокомерны и деспотичны — когда имеют власть, под властью же — смиренны и даже раболепны, неряшливы и подлы, однако при этом кичливы и мнят себя выше всех прочих народов".
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 18 Декабрь 2010, 10:57

              Indnerevar

              Indnerevar 18 Дек 2010 (05:17):

              Это взято из русских переводов источников... А как правятся списки текстов, входящие в окончательный (патриотический) вариант - я Вам уже рассказывал на примере дневника Гордона

              Доказательства ,что записки Юля и да Бразе правились есть?
                rogala
                • Imperial
                Imperial
                808
                Imperial
                3
                Imperial
                660
                Imperial
                1 910
                Imperial
                0

                Дата: 18 Декабрь 2010, 11:06

                gun (18 Дек 2010, 00:31):

                rogala (17 Дек 2010, 22:44):

                Каике это историки доказывают?

                Например Тарле Евгений Викторович "Северная война и шведское нашествие на Россию", цитирую -
                "В генеральной баталии, шедшей с 9 до 11 часов утра, участвовало русской пехоты всего 10 тыс. человек "в первой линии", а прочие "еще и в баталию не вступили". Этот факт, старательно замалчиваемый всеми без исключения западными историками Полтавской битвы, стоит подчеркнуть, так же как и другой факт, категорически опровергающий выдумку Нордберга (сдавшегося в плен в конце битвы), будто шведы начали свое "отступление", лишь пробыв несколько часов близ поля битвы."
                "Для боя в первой линии у каждого полка взяли только по одному (первому) батальону батальоны второй линии не все участвовали в бою, единственное исключение составлял Новгородский полк, у которого бились в самой гуще битвы в ее разгаре два батальона: первый, наиболее тяжко пострадавший в бою, и второй, который был поведен в штыковую атаку лично самим Петром и успех которого сыграл такую громадную роль. Таким образом, неслыханная, сокрушительная победа, уничтожившая шведов, была достигнута малым числом русских, фактически участвовавших в бою, над всей шведской армией, выведенной на поле Реншильдом."

                Работа Тарле -заказная агитка, как ив се чудо источники до 1954 года. Современные исследования вы читали?.
                Артамонова, Павленко, Кротова , несмотря на то что они тоже позволяюсебе, по старой видно привычке всунуть абзац по руководящей роли и гении вождя, все же у него если опустить весь этот патротично агитационный бред, есть ооочень много интересного.
                Это и RAша касается. уж как то непреличнопросто, такое колличество работ издано, ав се на школьную программу. да на заказный сталинские писули ссылаетесь, наука ушла вперед. а вы пока отстали...
                  Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  9 799
                  Imperial
                  675
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  1 837
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Декабрь 2010, 11:12

                  Indnerevar

                  Indnerevar 18 Дек 2010 (05:17):

                  А как правятся списки текстов, входящие в окончательный (патриотический) вариант - я Вам уже рассказывал на примере дневника Гордона...

                  Кто му же в этом примере речь о изъятии фрагмента, а не о переделке.
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 120
                    Imperial
                    1

                    Дата: 18 Декабрь 2010, 11:20

                    "даже далекий от военной истории человек при внимательном рассмотрении сих событий назвал бы Полтаву избиением ордой трусов кучки голодных и ободранных чемпионов..."
                    Это слова камрада Indnerevar из другой ветки.
                    А какую оценку далекий от истории человек дал бы полководу, который завел своих "чемпионов" в такую "ж"?
                    Если он такой великолепный стратег, отчего его "чемпионы" ободрались и изголодовались?

                    Я далекий от истории человек, но могу провести параллели между этим полководцем, и двумя другими, которые тоже по Европе прогулялись и надумали пойти погулять в Русский лес. Из которого вернулись "голодные и ободранные".

                    И замечания по поводу качеств русского солдата засуньте себе в "ж". Суворов, Нахимов, Макаров и др. с этими же солдатами неплохо повоевали.
                      • 20 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 00:06
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики