Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Савромат Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам
Тема создана: 17 Декабрь 2010, 21:24 · Автор: СавроматСообщений: 196 · Просмотров: 13 278

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
Renown
  • Imperial
Imperial
1 687
Imperial
11
Imperial
454
Imperial
524
Imperial
0

Дата: 18 Декабрь 2010, 18:32

Sergeant Willie McGregor 18 Дек 2010 (18:29):

гу

Так уж будьте последовательны

Вблизи Кракова, около деревни Тынец, находился сильно укрепленный редут, занятый отрядом конфедерата Валевского. Суворов решил взять редут с налета. Это было выполнено, но пехота конфедератов отбила редут и после упорной борьбы удержала его за собой. Потеряв около двухсот человек и несколько часов драгоценного времени, Суворов прекратил штурм и двинулся к соседней деревне Ландскроне, уже являвшейся незадолго перед этим ареной военных столкновений. Тут произошел известный бой, остающийся классическим примером смелости и мастерства в учете психологии противника.

В распоряжении Суворова было в это время уже три с половиной тысячи человек; поляков было приблизительно столько же. Дюмурье занимал чрезвычайно сильную позицию. Левый фланг его упирался в Ландскронский замок; центр и правый фланг, недоступные по крутизне склонов, были прикрыты рощами. У него имелось 50 пушек. «Ланцкорон столько нарыт, что мы о его штурме и не думали», доносил Суворов Веймарну. Иными словами, Суворов понимал, что планомерный штурм столь сильной позиции должен повлечь большие потери. Чтобы избежать их, он решается на очень рискованный шаг, целиком основанный на его глубоком и тонком понимании военной психологии. Суворов, не дожидаясь, пока подтянется весь его отряд, двинул 150 конных карабинеров и две сотни чугуевских казаков на фланг неприятельского расположения.

Уверенный в неприступности своей позиции, Дюмурье приказал подпустить поближе «шедшую на верную гибель» конницу и открыть огонь, только когда она взберется на вершину гребня. Но Суворов лучше знал впечатлительность польских войск, не прошедших регулярного воинского обучения. Едва казаки, поднявшись на высоты, построились в лаву 24 и ударили в пики, польская пехота смешалась и бросилась в бегство. Пытавшийся остановить беглецов видный конфедерат Сапега был убит обезумевшими от страха людьми. Все усилия Дюмурье восстановить порядок были тщетны. Бой был окончен за полчаса. Поляки потеряли 500 человек, остальные рассеялись по окрестностям; только французский эскадрон и отряд Валевского, считавшийся одним из лучших в войске конфедератов, отступили в порядке. Что касается русских, то у них насчитывалось только 10 раненых (убитых не было вовсе).


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Sergeant Willie McGregor
    • Imperial
    Imperial
    1 703
    Imperial
    18
    Imperial
    185
    Imperial
    604
    Imperial
    0

    Дата: 18 Декабрь 2010, 18:40

    Renown 18 Дек 2010 (18:32):

    Так уж будьте последовательны

    Штурм укреплений Тынца провален,штурм Ланцкроны в феврале провален
      Sergeant Willie McGregor
      • Imperial
      Imperial
      1 703
      Imperial
      18
      Imperial
      185
      Imperial
      604
      Imperial
      0

      Дата: 18 Декабрь 2010, 20:09

      Renown
      я ведь Суворова считаю гением,но и рассматривать его нужно как человека уважающего Карла и шведов вообще,как мне показалось
        Indnerevar
        • Imperial
        Imperial
        1 059
        Imperial
        4
        Imperial
        125
        Imperial
        83
        Imperial
        0

        Дата: 19 Декабрь 2010, 01:57

        pitbull 18 Дек 2010 (12:36):

        Однако мне как человеку, читающему таки историческую литературу, не очень приятны подобные цитаты:

        Это цитата из дневника Патрика Гордона. Если Вы не знаете кто это - не пишите ничего более в этой ветке - не показывайте свою безграмотность... Без обид, камрад, без знания фактуры - Вы лишь захламите ветку...
        О Вашем никнейме я красноречиво умолчу...
          pitbull
          • Imperial
          Imperial
          10 537
          Imperial
          34
          Imperial
          1 213
          Imperial
          7 121
          Imperial
          1

          Дата: 19 Декабрь 2010, 06:21

          Indnerevar
          1.О моем никнейме вам бы лучше красноречиво помолчать, ибо это отдельный разговор, который, если вы все же настаиваете, состоится.
          2.Я заметил что это цитата из дневника Патрика Гордона. Однако есть мнения и более авторитетных людей касательно качеств русского солдата.
          Не изволите ли привести и их объективности ради?
          3.Касательно самого Патрика Гордона - если чего-то не знаешь, то совсем несложно узнать, поэтому не переживайте, кто это такой я знаю.
          А знаете ли вы его мотивы, побудившие его сделать такую запись в своем дневнике?
          Многие западные "цивилизаторы", приходившие сюда "просвещать" нас, считали своим долгом отметить "темность, дремучесть, невежество" русского человека. А также его трусость, лень и пр.
          4.

          Indnerevar 11 Ноя 2010 (14:44):

          Ну и так, на секундочку, в европейских армиях за такие приказы (как давал Петр - вступать в бой, минимум вдвое превосходя противника) командира ожидал трибунал... За трусость - с почти стопроцентным расстрельным исходом (Англия, например)...

          Так, на секундочку, задумайтесь, что Петр свою армию сохранил, а Карл героически про*бал.
          Про трусость вам уже ответили - под Переволочной, где шведская армия уже дрожала от страха при одном имени русском, она сдалась без боя будучи в большинстве.
          Беспримерный подвиг "чемпионов".

          Я в "вашу" ветку до сей поры не лез и впредь не собираюсь, если вы будете приводить цитаты для объективности а не смотря по вашему желанию.
          Ваше мнение и мнение "авторитетных" людей по русскому солдату засуньте себе обратно.
            obergefreiter
            • Imperial
            Imperial
            641
            Imperial
            0
            Imperial
            95
            Imperial
            46
            Imperial
            0

            Дата: 19 Декабрь 2010, 07:14

            Статьи Беспалова, если кто хочет:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              gun
              • Imperial
              Imperial
              1 024
              Imperial
              4
              Imperial
              26
              Imperial
              189
              Imperial
              0

              Дата: 19 Декабрь 2010, 09:33

              Для шведофилов мнение кандидатов исторических наук Беспалова, важнее мнения академиков типа Тарле. И они ещё обвиняют в отсталости Советских историков, хотя занижение русской победы при Полтаве началось ещё самими шведами: вот точка зрения шведской стороны в виде цитаты из газеты "стокгольмские дневные новости" за 27 мая 1902 года. "Была ли полтава позором для швеции? было ли унизительным и постыдным поражение армии агрессора, состоявшей из 12000 голодных и полураздетых солдат с 4 пушками от хорошо обеспеченной и экипированной армии, численностью 50000 - 60000 солдат с 72 пушками?". Т.е. сами шведы признают что Карл довёл армию до полуголодного состояния, какой же это гений и великий полководец если он полностью истощил свою армию и завёл её в тупиковую ситуацию, позволил себе вступить в бой с превосходящими по численности свежими войсками. Вывод что Карл XII - самоуверенная бездарность с манией величия который погубил не только свою армию но и всю Швецию, превратив её из процветающего гос-ва в "задворки Европы".
                pitbull
                • Imperial
                Imperial
                10 537
                Imperial
                34
                Imperial
                1 213
                Imperial
                7 121
                Imperial
                1

                Дата: 19 Декабрь 2010, 09:53

                gun Я эти, очевидные для любого здравомыслящего человека, вопросы им уже задавал.
                За что получил обвинение в некомпетентности и незнании фактического материала.
                Ну так на вопросы-то господа "маститые историки" так и не ответили.
                Вместо этого слышны лишь высокомерные насмешки в адрес русской армии вообще и русского солдата в частности.
                  obergefreiter
                  • Imperial
                  Imperial
                  641
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  95
                  Imperial
                  46
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Декабрь 2010, 09:55

                  Цитата

                  Для шведофилов мнение кандидатов исторических наук Беспалова, важнее мнения академиков типа Тарле.


                  Ну вот, еще один "берсерк"...

                  Слушайте, любезный, вы что-нибудь из этих статей прочитали? Если да, то увидели ли, насколько подробнее описывает Беспалов структуру, тактику, подготовку и действия шведской армии в сравнении с Тарле? Может, стоит сделать очевидный вывод о том, что человек, специально разрабатывающий узкую тему, знает именно о ней много больше, чем другой, пусть даже увешанный регалиями, писавший "историю от Адама до Саддама"?

                  И не заткнуть ли Вам в таком случае Ваш поцреотизм в... за пояс?

                  Цитата

                  цитаты из газеты "стокгольмские дневные новости"


                  Угу. Вы еще в споре об истории ВОВ на "Йэху Москвы" сошлитесь. Для симметрии.
                    Чеширский кот
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 838
                    Imperial
                    87
                    Imperial
                    1 471
                    Imperial
                    12 170
                    Imperial
                    30

                    Дата: 19 Декабрь 2010, 10:11

                    gun (19 Дек 2010, 09:33):

                    ...Вывод что Карл XII - самоуверенная бездарность с манией величия который погубил не только свою армию но и всю Швецию, превратив её из процветающего гос-ва в "задворки Европы".

                    Вот эти слова, ИМХО, блестяще подводят черту под всем этим холиваром.
                    И вторично уже, кто там был круче под Нарвой, кто голоднее под Полтавой и кто "чемпионистее" вообще.
                    "Счёт на табло", как любят говорить англичане.

                    Вот лично я по профессии не историк, но психолог. И поэтому могу с полной уверенностью сказать:
                    Субъект, переходящий тут на завуалированные оскорбления и "докапывющийся" до чужих ников этим самым 100%-но даёт понять (я гарантирую это! Imperial), пусть может и не признаваясь в этом даже самому себе, что саму дискуссию он уже с треском сливает.
                    Как швед под Полтавой. Imperial
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 01:26
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики