Похожие Темы

[Гридь]

Blitzkrieg
Спасибо. Почитаем.

[Qebedo]

[quote name='Kvik 21 Дек 2010' date=' 22:51']Ветер с моря дул, ветер с моря дул... "Ужасным" самураям скорее повезло[/quote]

Спойлер (раскрыть)

[quote]Берег патрулировали конные отряды самураев, предупредившие о приближении врага заранее. Попытавшись высадиться, монголы сразу же попали под интенсивный обстрел из луков. Фанатичные самураи бросались в гущу врага и умирали, унося с собой жизни не готовых к такому отпору агрессоров. Сражение продолжалось несколько дней, в течение которых монголы огнем баллист разрушили и сожгли многие укрепления, но высадить смогли только один отряд. На море они тоже не чувствовали себя в безопасности – самураи подходили к огромным джонкам на маленьких, вертких лодках, и, срубив собственную мачту, карабкались по ней на борт. Индивидуально обученные лучше, чем монголы, используя преимущество ограниченного пространства, где противник не мог сражаться группами, они убивали захватчиков и пускали корабли ко дну. В одном случае тридцать самураев вплавь добрались до вражеского корабля, отрубили головы всей команде и так же вплавь вернулись обратно. В другой раз некий Коно Митиари на двух лодках с безоружными гребцами подошел к одному из флагманских судов, якобы сдаваясь в плен. Оказавшись у борта, его самураи вытащили из-под одежды оружие и пошли на абордаж. Митиари убил капитана, взял в плен высокопоставленного военачальника и ушел под прикрытием горящего корабля. Другой герой, Кусано Дзиро, атаковал врага при свете дня. Под ливнем стрел он подошел на лодке к судну противника, когда одно из ядер оторвало ему руку. Согласно легенде Дзиро, превозмогая боль, пошел со своей командой на абордаж и собственноручно убил 21 человека, а потом поджег корабль и скрылся.

Попытавшись высадиться еще несколько раз, монголы поняли, что это им не удастся, и стали поджидать прихода Южной флотилии. Стояла жара, на кораблях не хватало пищи и питьевой воды. Грязь и испражнения привели к болезням, которые унесли 3 тыс. жизней. Боевой дух монголов значительно упал.[/quote]
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Все это случилось до "божественного ветра"...

[Савромат]

только там монголов было - только военачальники. А так - китайцы и корейцы.

[Kvik]

Atkins
Оттуда же:
Про японцев:

Цитата

Опасность поражения была настолько явной, что один из них написал: «Всю ночь мы оплакивали нашу судьбу, думая, что обречены и будем уничтожены до последнего человека».

Далее:

Цитата

Но ночью разыгрался жестокий шторм, нередкий в это время года у берегов Японии. 200 кораблей было разбито о скалы и утонуло. Вместе с ними в пучине погибло около 13 тыс. человек. Остальные монгольские суда были сильно повреждены и едва вернулись обратно.

Второй поход:

Цитата

Наконец, 12 августа опоздавшая армия соединилась с Восточной флотилией и атаковала остров Такасима, намереваясь высадиться в другом месте, в заливе Имари. Никакими человеческими усилиями японцы не могли помешать высадке, и император, синтоистские и буддийские священники, а за ними и весь народ обратили свои молитвы к богам.

Цитата

16 августа с юго-запада подул сильный, суровый ветер, а над горизонтом появилась узкая темная полоса. В считанные минуты небо почернело и разразился страшный, смертоносный тайфун,...

Цитата

Когда через три дня шторм прекратился, на воде осталось только несколько жалких лодчонок. Монголы потеряли почти все корабли и около 100 тыс. человек, а немногих уцелевших с энтузиазмом кинулись добивать самураи.

Так что оба раза японцев спасло в основном островное положение.
Ну а героический эпос есть у всех народов. Особенно порадовал следующий "правдивый" эпизод:

Цитата

Под ливнем стрел он подошел на лодке к судну противника, когда одно из ядер оторвало ему руку. Согласно легенде Дзиро, превозмогая боль, пошел со своей командой на абордаж и собственноручно убил 21 человека, а потом поджег корабль и скрылся.

[Qebedo]

Kvik 22 Дек 2010 (13:40):

Так что оба раза японцев спасло в основном островное положение.

Вообще-то вопрос о том, что было бы без ветра, в обоих случаях остался открыт - не так ли?

Kvik 22 Дек 2010 (13:40):

Ну а героический эпос

Вы путаете два жанра литературы. Все эти истории - из донесений самураев Кюсю в ставку сёгуна. Ознакомившись с ними, сёгун раздавал награды отличившимся. Так что подвиги, может быть, и приукрашенные, но фамилии - настоящие, и факт заслуг - имеется...

[Kvik]

Atkins

Atkins 22 Дек 2010 (13:46):

Вообще-то вопрос о том, что было бы без ветра, в обоих случаях остался открыт - не так ли?

Вот с этим, нельзя конечно не согласится.

[Савромат]

Однако из боев на Хаката/Такашима следует и еще одни вывод: японский способ ведения войны оказался устарелым. Пока глупые самураи по обычаю выходили вперед и начинали долго перечислять подвиги предков, вызывая врага на бой, монголы двигались исполняя приказы и начинали атаку. Против монгольской тактики японцам нечего было противопоставить. Храбрость - да, но этого мало. После монгольского вторжения японцы существенно изменили способ сражаться, увеличилась роль конницы, меньше стало героической архаики. И вообще они сами признали что страну спасло Божественное вмешательство - Божественный ветер, Камикадзе, а не самураи.

Хотя монголы в сравнении со своими более ранними кампаниями уже были не те. Сказывалось время и разбавление китайско-корейскими отрядами.

[Qebedo]

Chernish 22 Дек 2010 (15:15):

И вообще они сами признали что страну спасло Божественное вмешательство - Божественный ветер, Камикадзе, а не самураи.

Видимо, поэтому некоторые кланы на Кюсю годами засыпали бакуфу прошениями о наградах... Хотели наградить ветер.

[pitbull]

Atkins 21 Дек 2010 (20:29):

никакой специализации отдельных частей, никакой разветвленной командной структуры

Как это никакой специализации? "Части" конечно не в современной армейской классификации, но все же.
Как это никакой разветвленной командной структуры? То есть по-вашему налетали толпой и запинывали?
А взять "нашу, родную" проигранную битву на Калке, там разве не было поочередного окружения и разгрома дружин? Как вы себе представляете управление ордой "варваров" при таких маневрах? Римляне, и те, с их организацией, имели проблемы с тем, чтобы управлять войсками, которые уже вступили в бой.
А здесь разбили часть противника и пошли бить следующего. А обычная толпа рассыпалась бы для преследования.
А планирование и осуществление высадки в Японию? Вторжение, по масштабу сравнимое с высадкой Цезаря в Британии. Как это было возможно для дикой орды родо-племенных войск? Итог высадки тут ни при чем, спутников и метеосводок тогда еще не было...

[Qebedo]

pitbull 22 Дек 2010 (15:35):

Как это никакой специализации?

Танковые, артиллерийские, инженерные, пехотные, связи?..

pitbull 22 Дек 2010 (15:35):

Как это никакой разветвленной командной структуры?

Штаб армии, корпуса, бригады?.. Замкомандира по строевой, по АХЧ, по воспитательной части? Штабы ВВС, ВМФ, Генштаб?..
Речь ведь с самого начала пошла не об отсутствии-наличии какой-то организации, а об "уровне ХХ века".

pitbull 22 Дек 2010 (15:35):

Итог высадки тут ни при чем

Вообще-то причем. Хреновое планирование и привело к толканию у берега и ожиданию "священного ветра"...