Тит ПуллоТит Пулло 25 Дек 2010 (17:14):
Да уж. А южные фьефы и Рохан на что?
МорандирМорандир 25 Дек 2010 (17:31):
они пять веков сдерживали полчища Моргота
В основном потому что большую часть этого времени Моргот на них внимания не обращал...
Шютка. Но все равно не в одиночестве были.
Валерий РусВалерий Рус 25 Дек 2010 (19:25):
нуменорская армия вылитая риинкарнация Римской
А когорты лучников куда деть прикажете?
ГенералГенерал 25 Дек 2010 (22:36):
то, что имел Рохан, армией в полном смысле тоже не было - это всё-таки войско
Да-да-да, и кавалерии с пехотой тоже не существовало никогда века так до 17-го. Эти байки мы знаем.
ГенералГенерал 25 Дек 2010 (22:36):
В то же время весь Рохан кошмарила
Кошмарила она (недолго) только Вестфолд, да и то только благодаря тому, что Саруман все же был политиком, а не полководцем, и к началу открытых военных действий фактически вывел из строя все военное руководство страной. Армию некогда было собрать, да и некому до определенного момента.
На этом Саруман свои планы и строил - если б Теоден успел собрать весь эохере, Изенгард может быть и выстоял (с осадными орудиями напряженка), но его армии в поле лучше было не соваться, равно и дунлендингам с орками.
ГенералГенерал 25 Дек 2010 (22:36):
общий сбор во время Войны Кольца был объявлен уже после победы в Хелмовом ущелье
А нафига он был раньше? Теоден, прийдя в себя (в районе 11 часов 2 марта), избавившись от агента влияния Сарумана и освободив Эомера, созывает всадников из Эдораса и с окрестных земель королевского домена (
the men of the town and those dwelling near could be armed and assembled), под началом лордов и вождей, ко второму часу пополудни 2 марта.
За
три часа он собирает более 1000 готовых к бою вооруженных всадников.
Созывать других не было смысла, важна была скорость, к тому же на Изене уже находились войска Вестфолда и сбора Эдораса. Другое дело, что птицы Сарумана своевременно донесли о передвижениях противника, и в 22.30 2 марта тот спешно отправил свои главные силы к Бродам.
ГенералГенерал 25 Дек 2010 (22:36):
да остатки приграничной стражи, державшей, но не удержавшей переправы и броды
Читай:
все ополчение Вестфолда, выставлявшего, вероятно, большую часть пехоты Марки.
Кроме того, Эркенбранд де-факто принял командование всей Западной маркой, включая конницу Западного сбора.
Генерал 25 Дек 2010 (22:36):
Ну, может быть, ещё ополчение Эдораса.
И никаких "может быть".
МорандирМорандир 26 Дек 2010 (10:35):
10000 - это всех, а не только орков. И не учитывая также потерь в Первой битве и гарнизон самого Изенгарда.
МорандирМорандир 26 Дек 2010 (10:35):
Поэтому много человек отступили и рассеялись по степи, их потом собирал Гэндальф.
После
Второй битвы.
Собственно, он и не собирал, это сделали до него командиры, а просто дал указания последним - куда двигаться.
МорандирМорандир 26 Дек 2010 (10:35):
Надо было зажать Теодена в осаде и идти на незащищенный Эдорас и Дунхарроу.
Слишком опасно. Конница Рохана, усиленная гарнизоном крепости, всегда могла неожиданно атаковать, поддержанная ударом с тыла войск Эркенбранда, Гримболда и Эльфхельма. Следовательно надо или взять крепость, или оставить значительную часть войска для блокады. А с чем страну завоевывать? Конницы у Сарумана вдобавок мягко говоря мизер, противник же в подавляющей массе будет конным, а война будет вестись на открытой местности. Поэтому лучше уничтожить ядро королевской армии и самого короля и единственного живого на тот момент маршала, лишив врага центра сопротивления.
P.S. Как я вижу, схожие мысли высказаны и ниже.
ГенералГенерал 26 Дек 2010 (17:37):
Про конкретные цели у бродов - тоже не знаю точно
А что тут знать? Все ясно написано в "Неоконченных сказаниях".
Генерал 26 Дек 2010 (17:37):
целью был именно прорыв обороны роханцев для дальнейшего использования бродов при марше основных сил
Профессор почему-то утверждал совершенно обратное.
Сообщение автоматически склеено в 1293461307
ГенералГенерал 26 Дек 2010 (20:38):
Как я понял из текста, большая часть ссылок даётся не на сами тексты, а на т.н. "Неоконченные сказания", которые, по сути, являются скорее набросками и размышлениями на тему созданного мира, а не его частью. Если автор при жизни так и не издал всего этого, думаю, рассматривать как полностью достоверный источник их смысла нет, хотя определённый интерес они представляют просто для понимания, как мир стал тем, чем он стал.
Ну, как я вижу, по существу возразить нечего.
Да, кстати, "Сильмариллион" по такой логике тоже не считается.
Увы, камрад
Морандир, как Вы видите, ваших нолдор считать нельзя. Их просто не было...
ГенералГенерал 26 Дек 2010 (20:38):
всё же это лишь продолжение, а не сам мир
Классный бред.
Продолжение - это было бы то, что написал, скажем, сын Толкина, Кристофер. В данном случае не катит.
Я конечно понимаю, что Вам хочется мыслить иначе, но это сугубо Ваши проблемы.