Сообщество Империал: Сильнейшая Армия Средиземья - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Валерий Рус

Сильнейшая Армия Средиземья

Ваше мнение: Кто эффективней?
Тема создана: 25 декабря 2010, 16:46 · Автор: Валерий Рус
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 273 · Просмотров: 27 426
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 pitbull
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
10 847
30
1 220
7 441
1

Дата: 28 декабря 2010, 22:02

Chernish 28 Дек 2010 (19:24):

Перумов это другое. Это анти-Толкин. У него идея принципиально противная идее Толкиена. Он злобесный. За зло. Он на темной стороне.

Черныш, с вами что? Imperial

Chernish 28 Дек 2010 (19:24):

А книги его - они ... тяжелее и скучнее что ли, при всем внешнем разнообразии и финтифлюшках. Я их все читал.. в итоге пришел к выводу что - это история написанная с точки зрения другой стороны.. мне это не понравилось.

А я тоже все читал почти у Толкина, и у Перумова тоже. И ничего там темного нет. В первых книгах по-крайней мере. Потом его понесло куда-то вдаль...
Там не история с точки зрения другой стороны, а попытка заглянуть на противоположную сторону, и увидеть, и понять, что там не одно "зло и мрак", как это было у профессора.
     Валерий Рус
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    182
    10
    3
    6
    0

    Дата: 29 декабря 2010, 00:09

    Камрады кто проголосовал за Шир? Imperial
    Пусть признаёться!
    И пишет статью о преумушествах и достижениях хобитанской армии!!! Imperial
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      10 847
      30
      1 220
      7 441
      1

      Дата: 29 декабря 2010, 07:24

      Валерий Рус Всего три воина, а победили всех. У кого еще, кроме Шира, такая ядреная армия? Imperial
      Преимущества: малочисленность, скрытность, "всепроникаемость". И главное на них никто не подумает...
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 780
        2
        470
        679
        0

        Дата: 29 декабря 2010, 11:54

        pitbull

        pitbull 28 Дек 2010 (18:48):

        А что вы тогда делаете в этой теме?


        Мне нравятся люди, но не эльфы и не орки. И в хоббитских игрищах я тоже не участвую.
        Для меня мир Толкина - это еще один мир, близкий по условиям к Средневековью.

        А посему: армия Марки - форэва!!!
        Imperial Imperial Imperial

        pitbull

        pitbull 28 Дек 2010 (18:48):

        И это никакой не секрет...


        Не для всех.

        Сообщение автоматически склеено в 1293612897

        pitbull

        pitbull 28 Дек 2010 (22:02):

        а попытка заглянуть на противоположную сторону, и увидеть, и понять


        Это Вы с Еськовым перепутали.
           Морандир
          • Imperial
          Imperial
          IL Mentore
          3 736
          102
          623
          1 448
          0

          Дата: 29 декабря 2010, 12:36

          А Шир очень силен. Два хоббита вынесли целую орду орков, восемь назгулов и самого Саурона Imperial
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 780
            2
            470
            679
            0

            Дата: 29 декабря 2010, 12:44

            Мегамощь, да.
            Но все-таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен Рохан - форэва!
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10 847
              30
              1 220
              7 441
              1

              Дата: 29 декабря 2010, 13:23

              Ну а что, ведь цель войны - победить, а не накрошить максимальное число орков. И самый прямой и быстрый способ здесь - убить командующего противника, особенно если все в его армии зависит от него.
              А маленькие и тщедушные хоббиты здесь в самый раз.

              А вообще - у Перумова хоббиты интересней. Вернее конкретный хоббит, он сродни "боевому" хоббиту у Толкина в "туда и обратно". Бильбо был не чета Фродо, и у Перумова (блин, не помню как звать) хоббит боевой да ядреный...
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 716
                319
                3 885
                30 032
                58

                Дата: 29 декабря 2010, 13:58

                pitbull
                Вот, еще один перумист еретик... Перумов оправдывает зло. Толкиен - христианин, а Перумов - сатанист. На костер его!
                И хоббиты его нереально термоядерные.. супер-мыши ...
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10 847
                  30
                  1 220
                  7 441
                  1

                  Дата: 29 декабря 2010, 14:15

                  Chernish Ничего-то вы не понимаете...
                  у него одна сторона чистенькая-беленькая, а вторая чорная-пречорная!...
                  а хоббиты да, термоядерные супер-мыши. А они такими и были изначально, вы Толкина "Хоббит. Туда и обратно" прочтите еще раз. И они такими и должны быть, ибо такая мораль верна - если ты маленький и дохлый, то будь смелым и ловким, чтоб не пинали. Хорошая мораль, одобрямс.
                     Генерал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    959
                    3
                    101
                    511
                    0

                    Дата: 29 декабря 2010, 14:28

                    Морандир

                    Цитата

                    Бедный Генерал уже и так куда-то смотался, обиделся наверное

                    Не смотался, а временно отлучился. Знаете ли, бывают ещё у некоторых и в реале дела. Так что прошу впредь воздержаться от подобных колкостей. Нужно сохранять определённые понятия о приличном поведении и о его специфике в Сети, а так же её соотношении с реальным миром, которое не всегда даёт возможность печатать новые ответы каждые два-три часа.
                    К тому же очень тяжело вести разговор со столь невнимательными оппонентами, весьма поверхностно воспринимающими им написанное, что вызывает необходимость цитировать самого себя, дабы не печатать то же самое на второй раз. И в данном случае я снова займусь этим неблагодарным занятием, ибо есть необходимость.
                    Специально для почётного невнимательного читателя чужих сообщений форума камрада Magnus_Maximus:

                    Цитата

                    Цитата

                    Получается Сильм еще более Толкин, чем ВК
                    Пусть это останется нашим маленьким секретом. А то наш горе-Генерал так расстроится...

                    По этому поводу мною было написано практически слово в слово то же самое:

                    Цитата

                    Непринятие Сильмариллиона по этой логике не происходит по той причине, что его всё же составил сам Толкиен как книгу, пусть и не успев оформить окончательно. Но так или иначе в вступлении от Кристофера написано:

                    Цитата

                    Кроме того, отец рассматривал «Сильмариллион» как сборник или конспект-повествование, составленное много позже из самых разных источников (стихов, летописей, устных рассказов), отобранных многовековой традицией. Такая концепция имеет параллель в действительной истории книги, ибо в основе ее лежит огромное множество фрагментов ранней прозы и стихов. В какой-то мере это действительно конспект.

                    В то же время "Неоконченным сказаниям" даётся следующая характеристика (правда, не самим Кристофером):

                    Цитата

                    подборка историй и эссе авторства Дж. Р. Р. Толкина, которые никогда не были опубликованы при его жизни

                    Именно в формулировках и кроется принципиальное различие: Сильмариллион создан Профессором пусть как разношерстное, но единое произведение собственноручно, а "Неоконченные сказания" - лишь насквозь искусственный посмертный сборник того, что вообще никуда не вошло. Особенно стоит учитывать то, что в Сильмариллионе Кристофер лишь приводил уже готовые части в окончательное согласование между собой, а "Н.С." были выпущены под его редакцией, что есть изменение имеющегося материала.

                    Просто удивительно, насколько ваша неудачная колкость совпала с моим утверждением, лежащим в основе отличения мной Сильмариллиона от "Неоконченных сказаний". Хотя да, я понимаю, что читать приходится довольно много и это не всегда легко - куда проще прочитать лишь первую строку и начать выкрикивать своё мнение, не ознакомившись с чужим.

                    Magnus_Maximus (это чтобы прочитавший всё вышеизложенное не забыл, преимущественно к кому я обращаюсь)

                    Цитата

                    Да что Вы? Еще будут сказки подобного рода? И что кавалерии не существовало, ибо так нельзя называть конницу древних и Средневековья, и пехоты тоже. Одна артиллерия, слава Богу, останется.
                    Рискую разочаровать, но "армия" не подразумевает регулярный характер.

                    Не сказки, а правильная классификация. Пехота и коннцица существовали как рода войск, но не армии, а что такое армия можете ознакомиться хотя бы здесь:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Если лень читать, приведу главную цитату, ради которой приводится ссылка:

                    Цитата

                    А́рмия (от лат. armare — вооружать) — часть вооружённых сил государства

                    Что есть вооруженные силы?
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    Вооружённые силы (ВС) — вооружённая организация государства, предназначенная для защиты его суверенитета и территориальной целостности в случае агрессии, войны, одно из важнейших орудий политической власти, могут состоять из регулярного и резервного компонентов (включающие резервы всех видов и родов вооружённых сил).

                    Следуя из этих определений, армия должна носить регулярный и жестко структурированный характер. А в Средиземье у нас что? Камрад Chernish изволил ответить на этот вопрос раньше меня:

                    Цитата

                    В Средиземье - феодализм, какие там "регулярные армии"? Гондор как и Рохан - феодальные державы.

                    Отсюда следует, что у феодальных государство Средиземья было феодальное войско, которое, как известно, носит нерегулярный, ополченческий характер, что армией в её строгом определении не является. Хотя, конечно, Гондор в плане создания первых регулярных формирований (например, постоянно несущая службу Стража Цитадели) продвинулся довольно далеко вперёд для эпохи.
                    Хочу отдельно поблагодарить Chernish за помощь, пусть и неосознанную, в убеждении здесь присутствующих в нерегулярном характере войска Рохана (хотя, судя по ответу, камрад решил, что я вздумал говорить глупости про существование у Рохана регулярной армии, хоть я и написал чёрным по белому:

                    Цитата

                    регулярной армии у Рохана не было.

                    Так что, говоря об "армии Рохана" или "армии Гондора" или "Армии Мордора" мы можем использовать данное понятие лишь как метафору, обозначающую большую группу вооруженных лиц по чьим-либо командованием.

                    Цитата

                    Кстати, я действительно не признаю ничего изданного под именем Толкиен.

                    Возможно, я вас немного удивлю, но в русской литературной традиции допустимы 2 формы и я просто использую ту, что более благозвучна. К тому же, именно она встретилась мне первой.
                    Изначальное написание Tolkien. Если переводить фамилию посредством транслитерации - Толкиен. Если посредством транскрипции - Толкин. Единого мнения, какой из этих подходов к именам личным наиболее корректен, не существует.
                    Понятия выделены жирным шрифтом специально. дабы Вы всё же заметили разницу между этими понятиями и мне не пришлось ещё раз повторять данное объяснение.

                    Ну и, раз уж зашла речь, По Перумову:
                    Вот в чём я согласен с большинством, это именно в отрицательной оценке творчества Перумова в мире ВК по причине полного несоответствия виденья Перумовым этого пира с виденьем его автором мира. Шутка про хоббитов, увешанных кольчугами из Колец Всевластия - это, конечно, утрирование, но очень хорошо выражающее одно из основных противоречий Перумова и оригинальных текстов. Не считая, конечно же. сюжета.

                    А про то, что мы все тут оффтопим так, что модераторам пора бы устроить Страшный Суд, я писал ещё в 3 своём посте данной темы, даже до перехода спора в фазу личных оскорблений.
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      • 28 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 авг 2020, 02:09 · Счётчики