Сообщество Империал: Сильнейшая Армия Средиземья - Сообщество Империал

Валерий Рус

Сильнейшая Армия Средиземья

Ваше мнение: Кто эффективней?
Тема создана: 25 декабря 2010, 16:46 · Автор: Валерий Рус
Какая Армия имеет больше всего преимуществ-достоинств?
  1. Нуменор | 23 голосов / 19.83%

  2. Нолдор | 17 голосов / 14.66%

  3. Синдар | 1 голосов / 0.86%

  4. Тэлери | 0 голосов / 0.00%

  5. Гномы | 7 голосов / 6.03%

  6. Гондор | 12 голосов / 10.34%

  7. Арнор | 2 голосов / 1.72%

  8. Рохан | 9 голосов / 7.76%

  9. Мордор | 17 голосов / 14.66%

  10. Истерлинги  | 3 голосов / 2.59%

  11. Дунланд | 0 голосов / 0.00%

  12. Харадрим | 1 голосов / 0.86%

  13. Умбар | 0 голосов / 0.00%

  14. Изенгард | 8 голосов / 6.90%

  15. Беорнинги  | 0 голосов / 0.00%

  16. Шир :) | 11 голосов / 9.48%

  17. Ангбанд | 4 голосов / 3.45%

  18. Дэйл | 0 голосов / 0.00%

  19. Авари | 1 голосов / 0.86%

  20. Нандор | 0 голосов / 0.00%

  • 28 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »
 pitbull
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 января 2011, 06:59

Прелесть, прелесть... Моя прелесть, моя Imp

Чудный балансец такой. Есть зло, оно - безусловно плохое и подлежит искоренению. Есть добро. Оно безусловно хорошее (но в случае чего может не дрогнув уничтожить весь мир вместе с милыми очаровательными шерстолапами, которые в этом случае ну ни фига не смогут изменить).
У меня вообще есть большое подозрение, что там без вмешательства Высших сил не обошлось - уж слишком легко и ладно получилось у хоббитсов дойти до цели.
А как быть с тем, что добро у нас зачастую ничуть не лучше зла? Точно не помню момент, но то ли в ВК, то ли в Хоббите (уж извините, давненько читал, но кажется все же в Хоббите) гномы с хоббитом покрошили ничуть не виновных и никого не трогавших орков у них же в пещере? Вломились в чужое жилище и поубивали кого-то только потому, что им видите ли нужно было позарез пройти...
И вообще, с какого ляду у нас орков записали на сторону Зла?
     Ангмарец
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 января 2011, 08:51

    Видишь ли у Толкиена всё просто зло, значит зло . А вообще книги профессора имеют большую схожесть с библией .
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 января 2011, 11:02

      Я заметил.

      У Толкина зло - оно в чем-то, в ком-то. Кто-то его представляет, одна из сторон. Вот орки - они "плохие", безусловно.

      Почему?

      А чем лучше люди? Они что, друг друга не убивают?

      А чем лучше хоббитс, который кого-то обманывает, предает? Который завидует соседу самой черной завистью...

      Зло - это вектор, направление движения, причем относительный вдобавок. Не может быть кого-то "плохого" или "злого" в абсолюте, может лишь в конкретный отрезок времени и с точки зрения одной из сторон.
      Мне в этом плане больше нравятся детские сказки про Изумрудный город, там где дуболомы и маранны изначально "плохие", но затем перевоспитываются.

      Простите за этот антинаучный бред...
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 января 2011, 11:26

        pitbull
        ааа, перумист-еретик.. надо бы сжечь тебя, но ради Рождества - помиримся! Мир на земле... Imp Imp
           Морандир
          • Imperial
          Imperial
          IL Mentore

          Дата: 07 января 2011, 11:26

          pitbull
          Я в детстве тоже читал книги про Изумрудный Город Imp
          Почему у Толкина зло и добро так разделены? Потому что он христианин. В Библии есть только абсолютные добро и зло.
          Почему орки зло? Они не есть само зло, они просто служат ему. Они ненавидят его за то, что оно сделало их такими, но не могут восстать против него. Вообще орки - всего лишь пешки, жертвы обстоятельств.
          А люди, хоббиты, гномы и эльфы не зло, потому что они не поддались ему, но это не значит что они абсолютно добрые. Они тоже убивают других. Просто они не все злые. Они свободны, потому что могут сделать выбор. В отличие от орков.
          Даже само зло - Моргот, не был таким изначально. Он начал со стремления к свету, но не был понят другими, и стал от этого делать свое, а другим не понравилось, они его прогнали, и он постепенно стал ожесточаться против них и возненавидел. И он перестал быть собой. Он стал злом. И его нельзя было вылечить. И орков тоже.
          Что делают с раковыми клетками? Их уничтожают, чтобы они не убили организм. Вот у Толкина зло - это раковые клетки.
             Ангмарец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 января 2011, 14:30

            pitbull (7 Янв 2011, 11:02):

            Я заметил.

            У Толкина зло - оно в чем-то, в ком-то. Кто-то его представляет, одна из сторон. Вот орки - они "плохие", безусловно.

            Почему?

            А чем лучше люди? Они что, друг друга не убивают?

            А чем лучше хоббитс, который кого-то обманывает, предает? Который завидует соседу самой черной завистью...

            Зло - это вектор, направление движения, причем относительный вдобавок. Не может быть кого-то "плохого" или "злого" в абсолюте, может лишь в конкретный отрезок времени и с точки зрения одной из сторон.
            Мне в этом плане больше нравятся детские сказки про Изумрудный город, там где дуболомы и маранны изначально "плохие", но затем перевоспитываются.

            Простите за этот антинаучный бред...

            Я вообще большую аналогию провожу с библией и ВК . Эльфы напоминают ангелов . Орки-демонов . Ну а люди-люди они нечто среднее между тем и тем .
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 января 2011, 22:02

              Chernish 7 Янв 2011 (11:26):

              ааа, перумист-еретик.. надо бы сжечь тебя, но ради Рождества - помиримся! Мир на земле...

              Добрый ты, Черныш Imp

              Ангмарец 7 Янв 2011 (14:30):

              Эльфы напоминают ангелов

              Бррр... Тогда уж лучше в ад, вместе с людьми и орками...

              Морандир 7 Янв 2011 (11:26):

              В Библии есть только абсолютные добро и зло.

              Заметил.

              Морандир 7 Янв 2011 (11:26):

              Почему орки зло? Они не есть само зло, они просто служат ему. Они ненавидят его за то, что оно сделало их такими, но не могут восстать против него. Вообще орки - всего лишь пешки, жертвы обстоятельств.
              А люди, хоббиты, гномы и эльфы не зло, потому что они не поддались ему, но это не значит что они абсолютно добрые. Они тоже убивают других. Просто они не все злые. Они свободны, потому что могут сделать выбор. В отличие от орков.

              Орки зло потому, что убивают, не в силах противостоять злу.
              Люди добро потому, что убивают, но имеют свободу выбора...
              Странная логика, не находите..?
                 Морандир
                • Imperial
                Imperial
                IL Mentore

                Дата: 09 января 2011, 22:07

                pitbull
                Я сказал, что они не абсолютное добро. Они убивают, чтобы выжить. А выбор делают именно свободные существа.
                   Rohir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 января 2011, 13:53

                  То Морандир

                  Цитата

                  Даже само зло - Моргот, не был таким изначально. Он начал со стремления к свету, но не был понят другими, и стал от этого делать свое, а другим не понравилось, они его прогнали, и он постепенно стал ожесточаться против них и возненавидел. И он перестал быть собой. Он стал злом. И его нельзя было вылечить. И орков тоже.


                  Не вдаваясь в детали на предмет соответствия этого утверждения текстам Толкина, я, тем не менее, усматриваю некое противоречие между этой Вашей фразой и предыдущим утверждением:

                  Цитата

                  Почему у Толкина зло и добро так разделены? Потому что он христианин. В Библии есть только абсолютные добро и зло.


                  Не говоря уже о том, что для христианства в его ортодоксальном варианте такие категории, как абсолютное добро и абсолютное зло не свойственны. Это к манихеям.

                  Если же возвратиться к сабжу - то, как не прискорбно, отдаю голос за Нуменор. Рохан, конечно, forever, но с очевидным не поспоришь.
                     Морандир
                    • Imperial
                    Imperial
                    IL Mentore

                    Дата: 31 января 2011, 11:02

                    Rohir
                    Толкин пытался создать мир, где добро и зло очень разные, но у них все равно есть что-то общее. Абсолютного добра и зла в книгах Толкина мало. Он писал модель мира, ориентируясь на Библию. Например, Моргот - падший Вала, и Дьявол - тоже падший. Эльфы - ангелы, но беспощадны со злом. Люди способны идти к свету, но способны и пасть во тьму. Толкин - христианин, и его мир создан на основе христианства.
                      • 28 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ВКрасная армия в ВМВ.
                      Красная армия в ВМВ.
                      Автор A AriX
                      Обновление 15 марта 2024, 14:25
                      ФАнтичное вооружение и армия
                      Обсуждение античного вооружения и армии
                      Автор n nnn900
                      Обновление 14 февраля 2024, 00:53
                      TНаиболее эффективаная в бою армия в Total War: Attila
                      Цивилизация против варваров
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 12 февраля 2024, 19:37
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Средиземья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики