Magnus_Maximus
Цитата
Цитата
то, что имел Рохан, армией в полном смысле тоже не было - это всё-таки войско
Да-да-да, и кавалерии с пехотой тоже не существовало никогда века так до 17-го. Эти байки мы знаем.
А нельзя ли цитировать полностью? Я писал, что это войско, собираемое на ополченческом принципе. Как таковой регулярной армии у Рохана не было. А армия тем и отличается от войска, что имеет регулярный характер.
При чём тут 17 век и кавалерия с пехотой, я что-то не понял.
Цитата
Читай: все ополчение Вестфолда, выставлявшего, вероятно, большую часть пехоты Марки.
Цитата
А что тут знать? Все ясно написано в "Неоконченных сказаниях".
А где читать? В текстах, которые сам автор даже не соизволил опубликовать, ибо не счёл их подходящими для своего же мира? Ну давайте не будем спорить с создателем того, что мы обсуждаем. Все "Неоконченные сказания" - лишь черновики и наброски, не бывшие просто уничтоженные и потому по чистому недоразумению опубликованные сыном без согласия отца.
Цитата
Профессор почему-то утверждал совершенно обратное.
Именно Профессор этого никогда официально не утверждал. То, что кое-какие материалы остались у него на письменном столе означает лишь то, что он сам не стал их включать в общую картину.
Цитата
Ну, как я вижу, по существу возразить нечего.
Цитата
Классный бред.
Продолжение - это было бы то, что написал, скажем, сын Толкина, Кристофер. В данном случае не катит.
Может быть, не стоит бросаться столь резкими и безапелляционными суждениями просто так? Я тоже могу многое из Вами написанного просто и бездоказательно назвать бредом, но я того не делаю, стремясь логически убедить, а не просто оскорбить.
И мы, кажется, говорили не о том, кто написал, а о том, кто опубликовал, придав официальный статус части описываемого мира. Повторюсь, что если автор
сам не опубликовал эти тексты и даже не подготовил их к публикации, то это значит, что он на правах творца мира счёл, что они являются лишними.
Непринятие Сильмариллиона по этой логике не происходит по той причине, что его всё же составил сам Толкиен как книгу, пусть и не успев оформить окончательно. Но так или иначе в вступлении от Кристофера написано:
Цитата
Кроме того, отец рассматривал «Сильмариллион» как сборник или конспект-повествование, составленное много позже из самых разных источников (стихов, летописей, устных рассказов), отобранных многовековой традицией. Такая концепция имеет параллель в действительной истории книги, ибо в основе ее лежит огромное множество фрагментов ранней прозы и стихов. В какой-то мере это действительно конспект.
В то же время "Неоконченным сказаниям" даётся следующая характеристика (правда, не самим Кристофером):
Цитата
подборка историй и эссе авторства Дж. Р. Р. Толкина, которые никогда не были опубликованы при его жизни
Именно в формулировках и кроется принципиальное различие: Сильмариллион создан Профессором пусть как разношерстное, но единое произведение собственноручно, а "Неоконченные сказания" - лишь насквозь искусственный посмертный сборник того, что вообще никуда не вошло. Особенно стоит учитывать то, что в Сильмариллионе Кристофер лишь приводил уже готовые части в окончательное согласование между собой, а "Н.С." были выпущены под его
редакцией, что есть изменение имеющегося материала.
В общем, Ваше негодование по поводу самого существования мнения, которое, по Вашему мнению, "покушается" на столь любимый мир, напоминает мне негодование амбериста, признающего Бетанкура на амбериста, его не признающего, или же поклонника "звёздных войн", признающего книги Стекпола, Уотсона или Зана на того, кто считает их досужими выдумками.
В любом случае продолжатель "работал с черновиками и набросками автора" (что особенно касается Бетанкура, который,судя по всему, к Желязны лично в мысли лез) и в любом случае получается что-то, что не слишком вяжется с оригинальной картиной не смотря на все убеждения публикующего, "что в черновиках всё так и было".
В заключение хочу лишь добавить, что было бы неплохо проявлять хоть долю уважения к мнению, не соответствующему Вашему.
Не всё Арда, что рано или поздно кем-либо издано, а лишь то, что создано и составлено в единое произведение автором.
Кстати, то, чем мы сейчас занимаемся, уже действительно оффтоп.
P.S.
Ну всё, сейчас камрад
Magnus_Maximus и, возможно, ещё несколько человек, с немалой долей вероятности встанут на дыбы и обрушится на проклятого еретика, не признающего вообще всего, что издано под именем Толкиен, без каких-либо раздумий, со всей мощью своего праведного гнева...