Морандир
Цитата
Бедный Генерал уже и так куда-то смотался, обиделся наверное
Не смотался, а временно отлучился. Знаете ли, бывают ещё у некоторых и в реале дела. Так что прошу впредь воздержаться от подобных колкостей. Нужно сохранять определённые понятия о приличном поведении и о его специфике в Сети, а так же её соотношении с реальным миром, которое не всегда даёт возможность печатать новые ответы каждые два-три часа.
К тому же очень тяжело вести разговор со столь невнимательными оппонентами, весьма поверхностно воспринимающими им написанное, что вызывает необходимость цитировать самого себя, дабы не печатать то же самое на второй раз. И в данном случае я снова займусь этим неблагодарным занятием, ибо есть необходимость.
Специально для почётного невнимательного читателя чужих сообщений форума камрада
Magnus_Maximus:
Цитата
Цитата
Получается Сильм еще более Толкин, чем ВК
Пусть это останется нашим маленьким секретом. А то наш горе-Генерал так расстроится...
По этому поводу мною было написано практически слово в слово то же самое:
Цитата
Непринятие Сильмариллиона по этой логике не происходит по той причине, что
его всё же составил сам Толкиен как книгу, пусть и не успев оформить окончательно. Но так или иначе в вступлении от Кристофера написано:
Цитата
Кроме того, отец рассматривал «Сильмариллион» как сборник или конспект-повествование, составленное много позже из самых разных источников (стихов, летописей, устных рассказов), отобранных многовековой традицией. Такая концепция имеет параллель в действительной истории книги, ибо в основе ее лежит огромное множество фрагментов ранней прозы и стихов. В какой-то мере это действительно конспект.
В то же время "Неоконченным сказаниям" даётся следующая характеристика (правда, не самим Кристофером):
Цитата
подборка историй и эссе авторства Дж. Р. Р. Толкина, которые никогда не были опубликованы при его жизни
Именно в формулировках и кроется принципиальное различие:
Сильмариллион создан Профессором пусть как разношерстное, но единое произведение собственноручно, а "Неоконченные сказания" - лишь насквозь искусственный посмертный сборник того, что вообще никуда не вошло. Особенно стоит учитывать то, что в Сильмариллионе Кристофер лишь приводил уже готовые части в окончательное согласование между собой, а "Н.С." были выпущены под его редакцией, что есть изменение имеющегося материала.
Просто удивительно, насколько ваша неудачная колкость совпала с моим утверждением, лежащим в основе отличения мной Сильмариллиона от "Неоконченных сказаний". Хотя да, я понимаю, что читать приходится довольно много и это не всегда легко - куда проще прочитать лишь первую строку и начать выкрикивать своё мнение, не ознакомившись с чужим.
Magnus_Maximus (это чтобы прочитавший всё вышеизложенное не забыл, преимущественно к кому я обращаюсь)
Цитата
Да что Вы? Еще будут сказки подобного рода? И что кавалерии не существовало, ибо так нельзя называть конницу древних и Средневековья, и пехоты тоже. Одна артиллерия, слава Богу, останется.
Рискую разочаровать, но "армия" не подразумевает регулярный характер.
Не сказки, а правильная классификация. Пехота и коннцица существовали как рода войск, но не армии, а что такое армия можете ознакомиться хотя бы здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если лень читать, приведу главную цитату, ради которой приводится ссылка:
Цитата
А́рмия (от лат. armare — вооружать) — часть вооружённых сил государства
Что есть вооруженные силы?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Цитата
Вооружённые силы (ВС) — вооружённая организация государства, предназначенная для защиты его суверенитета и территориальной целостности в случае агрессии, войны, одно из важнейших орудий политической власти, могут состоять из регулярного и резервного компонентов (включающие резервы всех видов и родов вооружённых сил).
Следуя из этих определений, армия должна носить регулярный и жестко структурированный характер. А в Средиземье у нас что? Камрад
Chernish изволил ответить на этот вопрос раньше меня:
Цитата
В Средиземье - феодализм, какие там "регулярные армии"? Гондор как и Рохан - феодальные державы.
Отсюда следует, что у феодальных государство Средиземья было феодальное войско, которое, как известно, носит нерегулярный, ополченческий характер, что армией в её строгом определении не является. Хотя, конечно, Гондор в плане создания первых регулярных формирований (например, постоянно несущая службу Стража Цитадели) продвинулся довольно далеко вперёд для эпохи.
Хочу отдельно поблагодарить
Chernish за помощь, пусть и неосознанную, в убеждении здесь присутствующих в нерегулярном характере войска Рохана (хотя, судя по ответу, камрад решил, что я вздумал говорить глупости про существование у Рохана регулярной армии, хоть я и написал чёрным по белому:
Цитата
регулярной армии у Рохана не было.
Так что, говоря об "армии Рохана" или "армии Гондора" или "Армии Мордора" мы можем использовать данное понятие лишь как метафору, обозначающую большую группу вооруженных лиц по чьим-либо командованием.
Цитата
Кстати, я действительно не признаю ничего изданного под именем Толкиен.
Возможно, я вас немного удивлю, но в русской литературной традиции допустимы 2 формы и я просто использую ту, что более благозвучна. К тому же, именно она встретилась мне первой.
Изначальное написание Tolkien. Если переводить фамилию посредством
транслитерации - Толкиен. Если посредством
транскрипции - Толкин. Единого мнения, какой из этих подходов к именам личным наиболее корректен, не существует.
Понятия выделены жирным шрифтом специально. дабы Вы всё же заметили разницу между этими понятиями и мне не пришлось ещё раз повторять данное объяснение.
Ну и, раз уж зашла речь, По Перумову:
Вот в чём я согласен с большинством, это именно в отрицательной оценке творчества Перумова в мире ВК по причине полного несоответствия виденья Перумовым этого пира с виденьем его автором мира. Шутка про хоббитов, увешанных кольчугами из Колец Всевластия - это, конечно, утрирование, но очень хорошо выражающее одно из основных противоречий Перумова и оригинальных текстов. Не считая, конечно же. сюжета.
А про то, что мы все тут оффтопим так, что модераторам пора бы устроить Страшный Суд, я писал ещё в 3 своём посте данной темы, даже до перехода спора в фазу личных оскорблений.