Сообщество Империал: Система коммуникации на поле боя в древности - Сообщество Империал

Optatus

Система коммуникации на поле боя в древности

Система коммуникации на поле боя в древности
Тема создана: 28 декабря 2010, 19:31 · Автор: Optatus
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Optatus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 декабря 2010, 19:31

Интересная проблема - раньше не было ни телефонов, ни раций и т. п., как же солдаты понимали своих командиров, как осуществлялось сложное руководство войсками, общее взаимодействие, ведь ситуация могла меняться каждую секунду, и соответственно приказы должны быть четкими и своевременными. Но в условиях прямого боя, когда и видимость практически нулевая (поднятая ногами пыль), да и слышимость ничтожная (шум и гром битвы), как наиболее эффективно это сделать?

Безусловно, военное искусство древности тщательно продумало это вопрос, существовали свои наработки и решения по необходимым сигналам и способам их сообщения (порой даже вооружение приспосабливалось под эти условия). Какие именно?
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 декабря 2010, 19:41

    Какие приказы? Никаких приказов после начала боя не было до самой эпохи диадохов. Как пошли - так и пошло. Роль полководца - расставить войска и объяснить младшим командирам что им делать - и потом скакать вперед вдохновлять личным примером (как Александр)
       Optatus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 декабря 2010, 19:59

      Ну, конечно, не все так просто. Во-первых, были связные. Хотя надежность этого способа связи весьма сомнительна. Да даже если сам полководец терял в процессе боя руководство войсками, то непосредственные командиры в рядах, вероятно, все-таки должны были хоть как-то отдавать приказы солдатам - сигналы звуком (трубы) или визуально (значки, флажки).
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 28 декабря 2010, 20:02

        ...флейтой, барабанами (литаврами и пр.), свистком, голосом (по цепи). Все эти способы описаны. А у римского командующего армией имелись специальные "адъютанты" для передачи приказов - контуберналы.
           RAша
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 декабря 2010, 20:14

          рядовой боец следит за знаменем\штандартом или что там у них было не знаю, офицер слушает рог\барабан -- как то так я себе это представляю.
             Optatus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 декабря 2010, 20:20

            По моему, голосом от соседа к соседу - вернее всего, так как звуковые сигналы музыкальными инструментами, во-первых, плохо различимы, во-вторых, их легко спутать с чужими, да и сами сигнальщики могут быть в опасности. А насчет связных - порою, вероятно, трудно было отыскать полководца на боле боя, особенно если он ускакал, как Александр, далеко вперед. Александру при Гавгамелах, видимо, повезло, что он получил донесение от Пармениона вовремя и не помчался с конницей в погоню за Дарием, а бросился на помощь своей пехоте:

            Quote

            Так как сначала положение македонцев казалось сомнительным, то Парменион спешно послал к Александру с донесением, что он в тисках и нуждается в помощи. Александр, получив его донесение, прекратил преследование и, повернув с конницей "друзей", вскачь понесся к правому крылу варваров.

            (Арриан. Поход Александра. Кн. 3, 15, 1)
               RAша
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 декабря 2010, 20:31

              Quote

              во-первых, плохо различимы, во-вторых, их легко спутать с чужими

              офицеры на то и офицеры -- они опытны и обучены отличать свой сигнал от чужого, поэтому у них связь с командованием и поэтому они знают в каком направлении вести за собой бойцов.
                 Optatus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 декабря 2010, 20:39

                Как Вы себе это представляете? Отдавать сигналы посредством инструментов хорошо перед боем, при сближении с противником, например, когда барабанщик отмеряет шаг/бег солдат различным ударным темпом. Но непосредственно в столкновении? У противника ведь тоже сигналы и трубами, и литаврами. Как угадать, отличить, узнать? Там тоже не дураки... Вдруг да и возьмут подадут ложный сигнал, если знают систему сигналов врага. Да и лязг и грохот оружия, крики заглушат, по-моему, все сигналы. ИМХО.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 декабря 2010, 10:19

                  Optatus
                  Я и говорю - не преувеличивайте роль команд и управления бьоем со стороны полководца. Первые более-менее осмысленные маневры в ходе сражения - это Илипа (конец Второй Пунической, Сципион), Киноскефалы (Фламинин, македонская война). Да, Александр смог вернуться на поле боя при Гавгамелах. А Деметрий при Ипсе и Антиох III при Рафии - нет. И вообще в основном действовало правило - раз посланные в бой войска уже не управлялись генералом. Тот же маневр римских когорт при Киноскефалах - заслуга центуриона а не Фламинина. Поэтому роль полководца в бою совсем не такая как в Тотал вар - его дело - расставить войска и объяснить диспозицию младшим командирам, а дальше - с определенного времени - влиять на ход боя через резервы. И собственно, все. Поэтому и значки-сигналы-команды - не очень. Знаю, что спаратнцы передавали приказы по цепочке голосом. Монголы применяли звуковые сигналы (барабаны и пр.) и значки (стяги, бунчуки) - при том что у них служба ординарцев была весьма развита.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 29 декабря 2010, 11:44

                    Chernish

                    Поэтому роль полководца в бою совсем не такая как в Тотал вар
                    Пост "по мотивам" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      AГлавная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности
                      (Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании)
                      Автор E EDEXO
                      Обновление 22 марта 2024, 23:05
                      ФРеконструкция лиц Древности..
                      Скульптура, рисунок, фотошоп...
                      Автор A Alexios
                      Обновление 11 марта 2024, 14:34
                      КБорьба и бокс, как виды спорта и боя, в древности
                      Древний Египет, Этрурия, Древняя Япония, Древняя Греция, Древний Рим
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 февраля 2024, 04:23
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики