Сообщество Империал: Система коммуникации на поле боя в древности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Система коммуникации на поле боя в древности
Система коммуникации на поле боя в древности

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Optatus ответил:

    733

    33

    0

    51

    137
  • Статус:Центурион

Дата: 28 Декабрь 2010, 19:31

Интересная проблема - раньше не было ни телефонов, ни раций и т. п., как же солдаты понимали своих командиров, как осуществлялось сложное руководство войсками, общее взаимодействие, ведь ситуация могла меняться каждую секунду, и соответственно приказы должны быть четкими и своевременными. Но в условиях прямого боя, когда и видимость практически нулевая (поднятая ногами пыль), да и слышимость ничтожная (шум и гром битвы), как наиболее эффективно это сделать?

Безусловно, военное искусство древности тщательно продумало это вопрос, существовали свои наработки и решения по необходимым сигналам и способам их сообщения (порой даже вооружение приспосабливалось под эти условия). Какие именно?

    Савромат ответил:

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 599
    • Статус:Император

    Дата: 28 Декабрь 2010, 19:41

    Какие приказы? Никаких приказов после начала боя не было до самой эпохи диадохов. Как пошли - так и пошло. Роль полководца - расставить войска и объяснить младшим командирам что им делать - и потом скакать вперед вдохновлять личным примером (как Александр)

      Optatus ответил:

        733

        33

        0

        51

        137
      • Статус:Центурион

      Дата: 28 Декабрь 2010, 19:59

      Ну, конечно, не все так просто. Во-первых, были связные. Хотя надежность этого способа связи весьма сомнительна. Да даже если сам полководец терял в процессе боя руководство войсками, то непосредственные командиры в рядах, вероятно, все-таки должны были хоть как-то отдавать приказы солдатам - сигналы звуком (трубы) или визуально (значки, флажки).

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 28 Декабрь 2010, 20:02

        ...флейтой, барабанами (литаврами и пр.), свистком, голосом (по цепи). Все эти способы описаны. А у римского командующего армией имелись специальные "адъютанты" для передачи приказов - контуберналы.

          RAша ответил:

            3 834

            66

            4

            923

            3 446
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Легионеры

          Дата: 28 Декабрь 2010, 20:14

          рядовой боец следит за знаменем\штандартом или что там у них было не знаю, офицер слушает рог\барабан -- как то так я себе это представляю.

            Optatus ответил:

              733

              33

              0

              51

              137
            • Статус:Центурион

            Дата: 28 Декабрь 2010, 20:20

            По моему, голосом от соседа к соседу - вернее всего, так как звуковые сигналы музыкальными инструментами, во-первых, плохо различимы, во-вторых, их легко спутать с чужими, да и сами сигнальщики могут быть в опасности. А насчет связных - порою, вероятно, трудно было отыскать полководца на боле боя, особенно если он ускакал, как Александр, далеко вперед. Александру при Гавгамелах, видимо, повезло, что он получил донесение от Пармениона вовремя и не помчался с конницей в погоню за Дарием, а бросился на помощь своей пехоте:

            Цитата

            Так как сначала положение македонцев казалось сомнительным, то Парменион спешно послал к Александру с донесением, что он в тисках и нуждается в помощи. Александр, получив его донесение, прекратил преследование и, повернув с конницей "друзей", вскачь понесся к правому крылу варваров.

            (Арриан. Поход Александра. Кн. 3, 15, 1)

              RAша ответил:

                3 834

                66

                4

                923

                3 446
              • Статус:Всадник
              • Трибун:Легионеры

              Дата: 28 Декабрь 2010, 20:31

              Цитата

              во-первых, плохо различимы, во-вторых, их легко спутать с чужими

              офицеры на то и офицеры -- они опытны и обучены отличать свой сигнал от чужого, поэтому у них связь с командованием и поэтому они знают в каком направлении вести за собой бойцов.

                Optatus ответил:

                  733

                  33

                  0

                  51

                  137
                • Статус:Центурион

                Дата: 28 Декабрь 2010, 20:39

                Как Вы себе это представляете? Отдавать сигналы посредством инструментов хорошо перед боем, при сближении с противником, например, когда барабанщик отмеряет шаг/бег солдат различным ударным темпом. Но непосредственно в столкновении? У противника ведь тоже сигналы и трубами, и литаврами. Как угадать, отличить, узнать? Там тоже не дураки... Вдруг да и возьмут подадут ложный сигнал, если знают систему сигналов врага. Да и лязг и грохот оружия, крики заглушат, по-моему, все сигналы. ИМХО.

                  Савромат ответил:

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 599
                  • Статус:Император

                  Дата: 29 Декабрь 2010, 10:19

                  Optatus
                  Я и говорю - не преувеличивайте роль команд и управления бьоем со стороны полководца. Первые более-менее осмысленные маневры в ходе сражения - это Илипа (конец Второй Пунической, Сципион), Киноскефалы (Фламинин, македонская война). Да, Александр смог вернуться на поле боя при Гавгамелах. А Деметрий при Ипсе и Антиох III при Рафии - нет. И вообще в основном действовало правило - раз посланные в бой войска уже не управлялись генералом. Тот же маневр римских когорт при Киноскефалах - заслуга центуриона а не Фламинина. Поэтому роль полководца в бою совсем не такая как в Тотал вар - его дело - расставить войска и объяснить диспозицию младшим командирам, а дальше - с определенного времени - влиять на ход боя через резервы. И собственно, все. Поэтому и значки-сигналы-команды - не очень. Знаю, что спаратнцы передавали приказы по цепочке голосом. Монголы применяли звуковые сигналы (барабаны и пр.) и значки (стяги, бунчуки) - при том что у них служба ординарцев была весьма развита.

                    Maj. Buzzard ответил:

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 29 Декабрь 2010, 11:44

                    Chernish

                    Поэтому роль полководца в бою совсем не такая как в Тотал вар
                    Пост "по мотивам" в игровом разделе.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 14:39
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики