Сообщество Империал: Система коммуникации на поле боя в древности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Система коммуникации на поле боя в древности
Система коммуникации на поле боя в древности

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Praetor

    2 098

    75

    3

    310

    1 553
  • Статус:Примипил

Дата: 06 Январь 2011, 11:58

Цитата

При чём тут Магнезия?

упс
ну при Рафии на сколько я помню Антиох увлекся преследованием. Ни что не мешало ему выполнить этот маневр, т.к. маневр не был каким-то супер сложным. Он мог развернуть конницу, но он и только он виноват в том что не прекратил преследование и ее не развернул.

    Maj. Buzzard

      4 639

      41

      1

      723

      2 319
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 06 Январь 2011, 12:00

    Цитата

    что мешало Антиоху атаковать центр римлян? он мог прекратить бесполезную стычку возле лагеря и отправиться на поле битвы
    И опять пошла тоталваровщина. "Что мешало", "не смог", "недопонял", "а вот я бы...". Что мешало - см. Бар-Кохву ("Селевкидская армия") или Грэйнджера ("Римская война Антиоха Великого"), двух ведущих специалистов по Селевкидам и их военному делу. Дм. Шкрабо при всём уважении ведь даже не историк, и этого не скрывает.

    Сообщение автоматически склеено в 1294304594

    Magnus_Maximus

    Свят-свят...
    У него зато многостранично и пафосно.

    Цитата

    Бар-Кохва ведь есть в переводе главы про Ипс на твове...
    Запамятовал, а раньше и не знал, собственно. Когда мне это понадобилось, сам переводил.

      Praetor

        2 098

        75

        3

        310

        1 553
      • Статус:Примипил

      Дата: 06 Январь 2011, 12:03

      Цитата

      И опять пошла тоталваровщина.

      т.е. Вы хотите сказать что Антиох даже при всем своем желании не мог развернуть конницу раньше чем это произошло в действительности???

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 06 Январь 2011, 12:03

        Optatus

        Optatus 4 Янв 2011 (00:58):

        А если бы не узнал и не пришел?


        Да ничего б не изменилось. Александр прекрасно понимал, что его силы вражеским уступают, а по кавалерии у противника огромное превосходство. Посему его задачей было решить исход битвы ударом по самому уязвимому пункту противника, а для того, чтобы его строй удержался до этого момента на других участках - он сделал по максимуму, вплоть до второй линии.
        При Иссе такая же ситуация была, и ничего. Парменион просто чуток паниковал, а последующие авторы в лице Клитарха, Каллисфена и Аристобула не преминули его панику раздуть в своих целях.

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            723

            2 319
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 06 Январь 2011, 12:06

          Praetor

          т.е. Вы хотите сказать
          Уже сказал здесь.

            Praetor

              2 098

              75

              3

              310

              1 553
            • Статус:Примипил

            Дата: 06 Январь 2011, 12:06

            Спор в другом - маневр не был не таким уж сложным или же маневр был очень сложный что Антиох и Деметрий не смогли его провести.

            Цитата

            Уже сказал здесь.

            вобщем его глупость, а не супер тяжелый маневр.

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                723

                2 319
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 06 Январь 2011, 12:18

              Praetor

              маневр был очень сложный что Антиох и Деметрий не смогли его провести
              Римская конница от слонов Пирра драпала за край карты, а тех слонов у него была пара десятков. Вы требуете от Деметрия прорваться через несколько сотен?

              Цитата

              вобщем его глупость
              Если логика Бар-Кохвы Вас не убеждает, дело Ваше, но пусть это и остаётся Вашим личным делом.

                Praetor

                  2 098

                  75

                  3

                  310

                  1 553
                • Статус:Примипил

                Дата: 06 Январь 2011, 12:39

                Цитата

                Римская конница от слонов Пирра драпала за край карты, а тех слонов у него была пара десятков. Вы требуете от Деметрия прорваться через несколько сотен?

                Вы так и не ответили - по Вашему маневр - выход из преследования, разворот конницы и атака в тыл врага - это супер сложный маневр?

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 671

                    24 597
                  • Статус:Император

                  Дата: 06 Январь 2011, 13:39

                  Praetor

                  Praetor 6 Янв 2011 (12:39):

                  по Вашему маневр - выход из преследования, разворот конницы и атака в тыл врага - это супер сложный маневр?

                  Пппхх...
                  уровень разговора окончательно определился.
                  Извините за резкие слова в ваш адрес. Вы действительно просто не знаете основ - так что смысла ругать вас нет совсем. Извините. Я сходу не вспомню доступные работы по тактике конницы - давно уж очень читал в бумажном виде - но когда вспомню обязательно дам вам ссылку, чтобы сами ознакомились. Для меня то это азбучные вещи давно затверженные...

                  Это самый сложный маневр для конницы какой только есть в бою. Его немногая регулярная кавалерия могла выполнить - даже такая великолепно вымуштрованная как кавалерия Зейдлица в XVIII веке. Это вершина боевого мастерства конного начальника. Для древних - намного более трудная чем в Новое время. По умению выполнить такой маневр оценивают кавалерийского командира. И то что Гасдрубал сделал это дважды при Каннах - исключительный случай и показатель великолепной подготовки испанской конницы Ганнибала.

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      723

                      2 319
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 06 Январь 2011, 14:07

                    Praetor

                    Вы так и не ответили - по Вашему маневр - выход из преследования, разворот конницы и атака в тыл врага - это супер сложный маневр?
                    Если мы говорим именно об Ипсе и именно о Деметрии, то в сложившейся ситуации этот маневр был невозможен в принципе - Селевк перекрыл ему обратный путь слонами (и даже, как считал Тарн (Tarn, W. Hellenistic... P. 68-69), отправил Антиоха именно с целью оттянуть конницу Деметрия как можно дальше - т.е. "отступление" Антиоха, по Тарну, было ложным). Куда Деметрию было возвращаться, кого атаковать в тыл?
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 01:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики