Сообщество Империал: Система коммуникации на поле боя в древности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Optatus Система коммуникации на поле боя в древности
Система коммуникации на поле боя в древности
Тема создана: 28 Декабрь 2010, 19:31 · Автор: OptatusСообщений: 63 · Просмотров: 3 524

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Optatus
  • Imperial
Imperial
739
Imperial
33
Imperial
53
Imperial
153
Imperial
0

Дата: 28 Декабрь 2010, 19:31

Интересная проблема - раньше не было ни телефонов, ни раций и т. п., как же солдаты понимали своих командиров, как осуществлялось сложное руководство войсками, общее взаимодействие, ведь ситуация могла меняться каждую секунду, и соответственно приказы должны быть четкими и своевременными. Но в условиях прямого боя, когда и видимость практически нулевая (поднятая ногами пыль), да и слышимость ничтожная (шум и гром битвы), как наиболее эффективно это сделать?

Безусловно, военное искусство древности тщательно продумало это вопрос, существовали свои наработки и решения по необходимым сигналам и способам их сообщения (порой даже вооружение приспосабливалось под эти условия). Какие именно?
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 876
    Imperial
    366
    Imperial
    3 812
    Imperial
    27 344
    Imperial
    58

    Дата: 28 Декабрь 2010, 19:41

    Какие приказы? Никаких приказов после начала боя не было до самой эпохи диадохов. Как пошли - так и пошло. Роль полководца - расставить войска и объяснить младшим командирам что им делать - и потом скакать вперед вдохновлять личным примером (как Александр)
      Optatus
      • Imperial
      Imperial
      739
      Imperial
      33
      Imperial
      53
      Imperial
      153
      Imperial
      0

      Дата: 28 Декабрь 2010, 19:59

      Ну, конечно, не все так просто. Во-первых, были связные. Хотя надежность этого способа связи весьма сомнительна. Да даже если сам полководец терял в процессе боя руководство войсками, то непосредственные командиры в рядах, вероятно, все-таки должны были хоть как-то отдавать приказы солдатам - сигналы звуком (трубы) или визуально (значки, флажки).
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 192
        Imperial
        5

        Дата: 28 Декабрь 2010, 20:02

        ...флейтой, барабанами (литаврами и пр.), свистком, голосом (по цепи). Все эти способы описаны. А у римского командующего армией имелись специальные "адъютанты" для передачи приказов - контуберналы.
          RAша
          • Imperial
          Imperial
          3 986
          Imperial
          70
          Imperial
          957
          Imperial
          3 651
          Imperial
          4

          Дата: 28 Декабрь 2010, 20:14

          рядовой боец следит за знаменем\штандартом или что там у них было не знаю, офицер слушает рог\барабан -- как то так я себе это представляю.
            Optatus
            • Imperial
            Imperial
            739
            Imperial
            33
            Imperial
            53
            Imperial
            153
            Imperial
            0

            Дата: 28 Декабрь 2010, 20:20

            По моему, голосом от соседа к соседу - вернее всего, так как звуковые сигналы музыкальными инструментами, во-первых, плохо различимы, во-вторых, их легко спутать с чужими, да и сами сигнальщики могут быть в опасности. А насчет связных - порою, вероятно, трудно было отыскать полководца на боле боя, особенно если он ускакал, как Александр, далеко вперед. Александру при Гавгамелах, видимо, повезло, что он получил донесение от Пармениона вовремя и не помчался с конницей в погоню за Дарием, а бросился на помощь своей пехоте:

            Цитата

            Так как сначала положение македонцев казалось сомнительным, то Парменион спешно послал к Александру с донесением, что он в тисках и нуждается в помощи. Александр, получив его донесение, прекратил преследование и, повернув с конницей "друзей", вскачь понесся к правому крылу варваров.

            (Арриан. Поход Александра. Кн. 3, 15, 1)
              RAша
              • Imperial
              Imperial
              3 986
              Imperial
              70
              Imperial
              957
              Imperial
              3 651
              Imperial
              4

              Дата: 28 Декабрь 2010, 20:31

              Цитата

              во-первых, плохо различимы, во-вторых, их легко спутать с чужими

              офицеры на то и офицеры -- они опытны и обучены отличать свой сигнал от чужого, поэтому у них связь с командованием и поэтому они знают в каком направлении вести за собой бойцов.
                Optatus
                • Imperial
                Imperial
                739
                Imperial
                33
                Imperial
                53
                Imperial
                153
                Imperial
                0

                Дата: 28 Декабрь 2010, 20:39

                Как Вы себе это представляете? Отдавать сигналы посредством инструментов хорошо перед боем, при сближении с противником, например, когда барабанщик отмеряет шаг/бег солдат различным ударным темпом. Но непосредственно в столкновении? У противника ведь тоже сигналы и трубами, и литаврами. Как угадать, отличить, узнать? Там тоже не дураки... Вдруг да и возьмут подадут ложный сигнал, если знают систему сигналов врага. Да и лязг и грохот оружия, крики заглушат, по-моему, все сигналы. ИМХО.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 876
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 812
                  Imperial
                  27 344
                  Imperial
                  58

                  Дата: 29 Декабрь 2010, 10:19

                  Optatus
                  Я и говорю - не преувеличивайте роль команд и управления бьоем со стороны полководца. Первые более-менее осмысленные маневры в ходе сражения - это Илипа (конец Второй Пунической, Сципион), Киноскефалы (Фламинин, македонская война). Да, Александр смог вернуться на поле боя при Гавгамелах. А Деметрий при Ипсе и Антиох III при Рафии - нет. И вообще в основном действовало правило - раз посланные в бой войска уже не управлялись генералом. Тот же маневр римских когорт при Киноскефалах - заслуга центуриона а не Фламинина. Поэтому роль полководца в бою совсем не такая как в Тотал вар - его дело - расставить войска и объяснить диспозицию младшим командирам, а дальше - с определенного времени - влиять на ход боя через резервы. И собственно, все. Поэтому и значки-сигналы-команды - не очень. Знаю, что спаратнцы передавали приказы по цепочке голосом. Монголы применяли звуковые сигналы (барабаны и пр.) и значки (стяги, бунчуки) - при том что у них служба ординарцев была весьма развита.
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 29 Декабрь 2010, 11:44

                    Chernish

                    Поэтому роль полководца в бою совсем не такая как в Тотал вар
                    Пост "по мотивам" Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 02:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики