Сообщество Империал: Золото, серебро в войне, экономике и политике - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Золото, серебро в войне, экономике и политике
Драг. металлы, товарно-денежные отношения и военнополитическая история

  • 16 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

obergefreiter

    641

    0

    0

    95

    45
  • Статус:Опцион

Дата: 09 Январь 2011, 09:59

Цитата

А как вы сможете бороться с самой инфляцией, не устранив ее причины интересно?


*делая очень серьезное лицо*

Мне тоже.

    warrior11

      454

      3

      0

      27

      65
    • Статус:Опцион

    Дата: 09 Январь 2011, 10:13

    pitbull 9 Янв 2011 (09:55):

    То есть ПИ таки не вторгалась в Грецию?
    Потому ли, что у тех было мало золота?
    Не, почему же. Если мне не изменяет память, то персы вторглись в Балканскую Грецию.
    Но сами подумайте, из Лидии золото тоннами вывозили персы, и лидийцы - народ добрый и гостеприимный.

    А у греков чё взять? Оливковое масло и глиняные кувшины? И злые они какие-то, эти балканские греки, один геморой от них. Ну, нафиг это нужно персам?

    Как в дальнейшем показала практика, достаточно было какую-нить смешную сумму (по персидским меркам) в несколько талантов золота кинуть этим грекам, как кость собакам, -
    и они, балканские греки, за это золото готовы друг другу глотки рвать. На радость персидскому царю царей, вот потеха

    Это по вопросу: золото, как инструмент внешнеполитического влияния персидской империи Ахеменидов...

      Pilot Pirks

        1 589

        2

        0

        228

        436
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Январь 2011, 12:17

      Попробую вставить свои пару фраз в это интересное обсуждение.
      Поскольку встреваю только на 8-й странице, то как мне кажется, можно подвести некоторые предварительные итоги.
      1) по поводу монет и их использования, по-моему, совершенно прав Черныш. Монета, это ведь не просто кусочек испорченного сплавом драгметалла. Чеканка монеты: аверс, как правило портрет правителя и удостоверяющая этот портрет надпись, реверс - герб (или что-либо типа герба). Всё это есть государственные символы, которые со всем авторитетом заявляют - я, имярек, гарантирую, что в данной монете содержится столько-то золота (серебра) и поэтому она обладает именно такой-то (реальной) стоимостью. Никаких современных фортелей (так называемая "финансовая политика") такая система не допускала.
      Чеканка монеты зародилась не для того чтобы правительство могло мухлевать с народом (как сейчас). Можно было, конечно всё время, мерить стоимость товара сиклями и либрами, но расплачиваться за товар ими сильно муторно - нужны весы, которым доверяют оба партнёра, нужен специалист, подтвеждающий чистоту металла... Монета устраняет эти неудобства и торговля процветает.
      2) По вопросу о торговле Империи с Востоком, соглашусь с Уорриором. Внутреннюю торговлю вполне могло обслуживать серебро, но за восточные товары, скорее всего приходилось отдавать именно золото. Просто так легче договориться о сходной цене с восточным купцом - ему ведь ещё тысячи км. домой чесать и золото везти обратно на родину значительно удобнее. Хотя, конечно, в восточном направлении должен был идти и отток серебра.
      3) На шёлке действительно несколько зациклились и тут снова прав Черныш. Престижные товары, это, как раз та сфера торговли, которая приносит наибольший процент прибыли. Учитывая трудности транспортировки товаров в то время, конечно именно товары престижа должны были составлять львиную долю (не по весу, конечно, а в денежном выражении).
      Кроме шёлка, тут и китайский фарфор, и индийский сахар и хлопковые ткани и персидские ковры и арабские клинки. Но, главное, как кажется в этом товарообороте должны были занимать пряности (перец прежде всего). Не думаю, что римские состоятельные люди, были меньше заитересованы в их употреблении в пищу, чем европейские вельможи 15 века, ещё не оторвавшиеся полностью от христианского аскетизма.
      Надо обратить внимание, что все восточные товары могут легко воспроизводиться (щёлк, шерсть для ковра, сахар, хлопок, перец - всё это без проблем вырастет заново), тогда, как золото и серебро в сколько-нибудь значимых объёмах в Европе не воспроизводится. Торговля т.о. получается далеко не равнозначной - со стороны Востока рачительной, а со стороны Империи - расточительной. Поэтому, Имерия, собрав со всего Средиземноморского бассейна кучу драгметаллов поначалу впала в эйфорию видимого безграничного богатства, но за 2-3 столетия умудрилась всё это "безграничное" богатство профукать именно и прежде всего на роскошную жизнь верхов и паразитическую жизнь низов.
      3) Насколько я помню, Дельбрюк, именно нехватку драгметаллов положил в своих рассуждениях в основу причин кризиса и заката Римской империи.
      Косвенно, главность этой причины, подтверждается тем фактом, что Восточная империя (которая учавствовала, как посредник, в торговле Рим-Левант и, соответственно, там оседала часть идущих на Восток драгметаллов), таких трудностей, как Западная не испытала и просуществовала ещё ого-го.

        Эмцу

          1 083

          6

          0

          23

          879
        • Статус:Примипил

        Дата: 09 Январь 2011, 12:22

        А при чём тут античность?!! Чё-то у вас господа какая-то ужасно флудерная ветка получилась.)))

          Pilot Pirks

            1 589

            2

            0

            228

            436
          • Статус:Примипил

          Дата: 09 Январь 2011, 12:52

          Эмцу

          Эмцу 9 Янв 2011 (12:22):

          А при чём тут античность?!! Чё-то у вас господа какая-то ужасно флудерная ветка получилась.)))

          Извините, но разве проблемы состояния торговли Древнего Рима, не относятся к проблемам именно Античности?

            Эмцу

              1 083

              6

              0

              23

              879
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Январь 2011, 13:11

            Pilot Pirks 9 Янв 2011 (12:52):

            Извините, но разве проблемы состояния торговли Древнего Рима, не относятся к проблемам именно Античности?

            Делайте тогда узкую тему, и обсуждайте.
            Зачем же специализированные разделы засорять?

              warrior11

                454

                3

                0

                27

                65
              • Статус:Опцион

              Дата: 09 Январь 2011, 14:17

              Эмцу 9 Янв 2011 (12:22):

              А при чём тут античность?!! Чё-то у вас господа какая-то ужасно флудерная ветка получилась.)))

              Эмцу 9 Янв 2011 (13:11):

              но разве проблемы состояния торговли Древнего Рима, не относятся к проблемам именно Античности?
              камрады, флудом этот разговор был в теме "Самый римский император". И я взял на себя смелость перевести его в отдельную ветку.
              Но называть слишкои "узко" (типа "Монетарная политика Римской империи в 2-3 вв. н.э.") не захотел.
              Т.к. такие экономико-финансово-политические темы неизбежно выходят "за рамки".

              Вот например, хочу я сравнить финансы Римской империи и империи Ахеменидов - упс! уже флуд и офф-топ!
              А сейчас это сделать можно запросто:
              кстати, получается интересное наблюдение. По сравнению с РИ у Ахеменидов с полноценной золотой монетой всё было в полном ажуре. ЕМНИП никакой девальвации. Полновесные "дарики", (вот оно "щастье" историка экономики).
              Чудовищные запасы золота в сокровищницах "царя царей", никакого оттока золота, сплошной "приток".
              Ну и что? - Колбасило державу Ахеменидов время от времени никак не меньше Римской империи и просуществовали они не так долго, как РИ.
              Правда экономисты ставят персам в упрёк тот факт, что они золото не пускали в оборот, а втупую на нём "сидели". Типа как "царь Кощей над златом чахнет". Ну, экономистам не угодишь...

              p.s. Так что, Эмцу, можете смело сюда печатать Ваши соображения по товарно-денежные отношениям и роли золота в жизни Ваших "любимых еврейцев" Понятно, что ограничиваясь временными рамками: "древний мир и античность"

                helion

                  2 254

                  43

                  0

                  160

                  1 206
                • Статус:ТРИБУН

                Дата: 09 Январь 2011, 14:25

                Эмцу (9 Янв 2011, 13:11):

                Делайте тогда узкую тему, и обсуждайте.
                Зачем же специализированные разделы засорять?

                Всё с малого начинается.... сразу Древность, а потом наслаивается... в итоге модераторы режут на несколько частей в зависимости от специализации и получается несколько разных тем.

                  Эмцу

                    1 083

                    6

                    0

                    23

                    879
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 09 Январь 2011, 14:37

                  warrior11 9 Янв 2011 (14:17):

                  камрады, флудом этот разговор был в теме "Самый римский император". И я взял на себя смелость перевести его в отдельную ветку.
                  Но называть слишкои "узко" (типа "Монетарная политика Римской империи в 2-3 вв. н.э.") не захотел.
                  Т.к. такие экономико-финансово-политические темы неизбежно выходят "за рамки".
                  .......

                  Давайте-ка лучше перенесём вашу "Хлеб, золото, наган" в раздел "Общеисторический". Вот там можете и "расширять" и "ссужать" ваши монетарные рассуждения сколько душе угодно.
                  А здеся флудить не надо! Так думаю.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 09 Январь 2011, 14:49

                    warrior11 9 Янв 2011 (08:41):

                    Ну и где в "цитатах из меня" про "антившивость шёлка" сказано? А? Не нашли?

                    pitbull 9 Янв 2011 (08:49):

                    Ну так в цитате у меня одно, а у вас - совсем другое. И кто тут дурак?

                    Вступайте-ка в клуб "притворных дураков". Вам нужны были цитаты - я их Вам привел. А состязаться в "гибкости членов пальцев и языка" я не буду.

                    pitbull 9 Янв 2011 (08:49):

                    Вы так уверенно говорите о том, что император РИ был дурак и не понимал причинно-следственных связей, что меня так и тянет спросит - а вы откуда знаете, что он так думал?

                    pitbull 9 Янв 2011 (08:49):

                    Если учесть, что там есть монеты 60-70х (в приличном состоянии), то вероятно не меньше 20-30 лет. И ничего им не стало, даже самым мелким, которые непременно были в интенсивном обращении.

                    Вот это я и называю воинствующим дилетантизмом - верить в то, что императоры Рима проходили краткий курс современной экономики, и верить в то, что Вы умнее, чем специалисты, в том числе и по обращению монет...
                    Потому и спорить с Вами и Вами подобными сложно. Вы же не пойдете читать учебники, штук эдак двадцать для начала...

                    pitbull 9 Янв 2011 (08:49):

                    ИЗНАШИВАЛИСЬ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО ИСТИРАЛИСЬ И ЗОЛОТО ПРОПАДАЛО БЕССЛЕДНО.

                    А если не ТУПИТЬ, а думать? Чтобы монета была негодна к обращению, доствточно, чтобы стерлись до нечитаемости надписи на ней, не так ли? А почему я об этом думаю и знаю, а Вы НЕ ДАЕТЕ СЕБЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ТРУДА думать, перед тем как пишете?

                    pitbull 9 Янв 2011 (08:49):

                    что хотя сам термин появился в 19в, процессы эти имели место еще в античности.

                    МЛЯТЬ, и где там написано, что эти явления в античности БЫЛИ ОПИСАНЫ, ИЗУЧЕНЫ и ОСОЗНАВАЛИСЬ как таковые? Кислород существовал ВСЕГДА, а когда он был открыт и описанantigonose Ну почему я об этом думаю и знаю, а Вы НЕ ДАЕТЕ СЕБЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ТРУДА думать, перед тем как пишете?
                      • 16 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 17:23
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики