Сообщество Империал: Золото, серебро в войне, экономике и политике - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Золото, серебро в войне, экономике и политике
Драг. металлы, товарно-денежные отношения и военнополитическая история
Тема создана: 04 Январь 2011, 12:08 · Автор: warrior11Сообщений: 155 · Просмотров: 10 676

warrior11

    454

    3

    28

    75

    0

Дата: 10 Январь 2011, 10:22

Отношения зарубежных варваров и Империи на границе от устья Рейна до Чёрного моря вообще вполне понятны в товарно-денежном плане и циркуляции драг. металлов.
(1) простая обычная торговля.2) Варвары грабили римскую территорию 3) Римские субсидии варварам, дань)

но некоторые аспекты хотелось бы выделить:
4) вообще-то вплоть до самого последнего и римляне тоже наносили поражения варварам на регулярной основе. И нередко переходили "границу" Империи и грабили с "карательными целями".

5) И вот ещё интересный момент: Где-то читал, что один из столпов экономики Кубы составляют денежные переводы кубинцев из США своим родственникам на Кубу.
Вполне возможно, что нечто подобное имело место быть и с "неимперскими", "зарубежными" варварами, особенно германцами.
Аммиан Марцеллин при рассказе о галльских и германских походах Юлиана упоминает германца (алеманна ЕМНИП), который во время своего отпуска из рядов вооруженных сил Империи на родину за Рейн проболтался, что граница империи оголена там-то и там-то. А потом во время карательного похода Юлиана был скандальчик, что мал "наши" алеманы, кот. служат в армии империи "слили" еще информацию своей родне за Рейном. Т.е. контакта с родиной варвары не теряли.

Учитывая масштаб найма варваров "за рубежом" и учитывая, что эти варвары вполне могли помогать материально своим "мамам, папам, братьям и сестрам", то это тоже добавляло свою струйку в цируляцию товаров и драг. металлов в этом регионе.
Да просто германец приехав "на побывку" домой вполне возможно был склонен пустить пыль в глаза, потратиться на подарки, шикануть перед роднёй и друзьями детства.
А отслужив по-честному в армии Рима, варвар вполне мог вернуться в родную деревню вне пределов империи, прихватив с собой всё, что "было нажито непосильным трудом".

p.s. Да, несомненно, часть золота оседала в Германии в качестве показателя престижа, статуса, "кладов" наконец. Но пограничные варвары с течением времени были склонны приобщаться к потреблению товаров римского производства, кот. можно было купить именно за "звонкую монету". Или отнять

    warrior11

      454

      3

      28

      75

      0

    Дата: 01 Март 2011, 20:51

    Интересны египетские "амарнские архивы", международная дипломатическая переписка фараонов:

    где-то 14 век до н.э.
    азиатские правители беззастенчиво клянчат у фараона золото в подарок в обмен на свои подарки.

    Ассирийский царь прислал подарок фараону и "толсто намекает" открытым текстом: "Строю себе новый дворец и нужно столько-то талантов золота. Мой отец присылал тебе подарок и получил в ответ столько-то талантов золота, мой дед тоже получил от тебя столько-же. И мне очень нужно столько талантов. Ведь в твоей стране так много золота, что его просто подбирают с земли. "

    Такой обмен подарками - это что-то типа межгосударственной торговли, каждый слал другому то, чего было много в его стране. Ну, и по ходу улучшал взаимоотношения.

      warrior11

        454

        3

        28

        75

        0

      Дата: 06 Март 2011, 09:44

      И еще из "амарнских архивов" по Палестине:
      в основном средством платежа являлось всё-таки серебро в этот период.

      В качестве экстроардинарных платежей при прохождении египетской армии с городка могли взять 2-3 тысячи шекелей серебра.
      Но это в качестве официальных платежей.
      А неофициально местные египетские чиновники в Палестине подрабатывали кто как мог. В письме фараону сохранилась жалоба:
      "египетский "офицер" хватает местных жителей и отпускает только за выкуп в 100 шекелей. А у нас даже местные разбойники с гор выкуп берут 30 шекелей серебра" (стандартная цена раба-мужчины).
      Вот такой вот беспредел по-египетски.

        Савромат

          22 638

          364

          3 764

          26 599

          58

        Дата: 06 Март 2011, 13:04

        warrior11 1 Мар 2011 (20:51):

        Мой отец присылал тебе подарок и получил в ответ столько-то талантов золота, мой дед тоже получил от тебя столько-же. И мне очень нужно столько талантов.

        Интересно что это за фараон-долгожитель, который еще деду посылал золото...

          warrior11

            454

            3

            28

            75

            0

          Дата: 06 Март 2011, 14:39

          Chernish 6 Мар 2011 (13:04):

          Интересно что это за фараон-долгожитель, который еще деду посылал золото...
          Ваша правда, камрад, мой косяк!
          Пардон, торопился, по памяти писал.

          Это был папа (царя Ashur-uballit'a) и он "посылал (дары) в Египет" (непонятно какому фараону), а другой царь Ассирии (Khanigalbatian) слал дары папе нынешнего царствующего фараона.

          Спойлер (скрытая информация)

            warrior11

              454

              3

              28

              75

              0

            Дата: 13 Август 2011, 12:44

            Намедни попала мне в руки книга «Кембриджская история экономики греко-римского мира».

            И там нашел немного по этой теме. Перескажу смысл своими словами, но под спойлером дам точный текст на английском.

            "Александр Великий обратил в монету 5 000 тонн серебра и золота из персидских сокровищниц. Многие историки предполагают, что это создало монетарную экономику. Но у этой теории есть несколько проблем.
            Прежде всего Александр не был создателем монетарной экономики. Деньги в форме серебра существовали на ближнем востоке уже тысячу лет. Вес и качество серебра тщательно контролировался, и тот факт, что деньги взвешивались, а не пересчитывались способствовал обмену. Введение монеты вряд ли было преимуществом, большое кол-во разных монет и валют увеличивало стоимость обменных операций.
            Во-вторых, введение в обращение в оборот большого кол-ва драг. металлов само по себе не обязательно должно способствовать росту производства. Если производство не растет пропорционально увеличению денег в обращении, то в результате появляется инфляция."

            Спойлер (скрытая информация)

              Гридь

                5 186

                52

                1 442

                1 890

                3

              Дата: 13 Август 2011, 13:01

              warrior11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь warrior11

              ... Александр Великий обратил в монету 5 000 тонн серебра и золота из персидских сокровищниц...

              ого! А это не опечатка?

                warrior11

                  454

                  3

                  28

                  75

                  0

                Дата: 13 Август 2011, 13:04

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                А это не опечатка?
                Неа :006:

                  Гридь

                    5 186

                    52

                    1 442

                    1 890

                    3

                  Дата: 13 Август 2011, 13:17

                  warrior11
                  А есть ли сведения об объёмах добычи серебра на Ближнем Востоке в означенный период?

                    warrior11

                      454

                      3

                      28

                      75

                      0

                    Дата: 13 Август 2011, 13:40

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    А есть ли сведения об объёмах добычи серебра на Ближнем Востоке в означенный период?
                    Если говорить об эпохе эллинизма (во время и после АМ), то у меня сведений нет. Судя по всему, если добыча и была в данном регионе, то несущественная.
                    Все "легкие" месторождения разработали в прежнее время.
                    Поэтому греки(македонцы) пользовались тем, что осталось от предшественников.
                    * серебряное блюдо. Ахемениды 4-6 вв. до н.э.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 06:38
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики