Похожие Темы

[Савромат]

7 тысяч тонн - отличный толчок финансовому сектору в период его подъема! Вполне сопоставимый с последствиями захвата Америки для Европы XVI века. Так что роль Александра в стимулировании товарной античной экономики я бы не стал недооценивать. Кстати обратите внимание - для Македонии и Греции, куда хлынул поток драгметаллов с востока, последствия сравнимы с аналогичными для Испании и Португалии в XVI-XVII вв., а всю выгоду получили в итоге Рим и Карфаген, расположенные на периферии эллинской экспансии. Как и Англия с Голландией - на периферии пиренейской . Не уверен что об этой аналогии вообще кто-то задумывался в историографии...

[warrior11]

Chernish

Не уверен что об этой аналогии вообще кто-то задумывался в историографии...

Да, вот, в том-то и дело, что задумывались.
Но пришли немного к другим выводам:
Приток драг. металла для Испании и Португалии в XVI-XVII вв. закончился загниванием, стагнацией экономики. Для ряда других стран европы этот же самый приток вроде как повлиял благоприятно.
В связи с этим у ряда экономистов (специалистов по макроэкономике) возник ряд сомнений в старом общепринятом постулате: приток драг. металла в экономику однозначно вызывает подъём(?).

По поводу драг.металла персов и притока его в экономику во время Александра Великого я уже приводил цитату из солидного источника (см. выше). Та же история. Всё не так однозначно как казалось раньше...

[Савромат]

Так я на это и намякиваю - что Греция повторила судьбу Испании (то бишь наоборот). Ссылку на Кембриджскую историю видел - там пустое место (в смысле - банальности благоглупо повторяемые). Инфляция вовсе не обязательно плохо - что за монетаристская херня в устах историка?! Кейнс между прочим для своей эпохи был намного правильнее монетаристов, а уж для древней вовсе надо отдельный анализ проводить. Из Броделя я например вынес что острая нехватка драгметаллов в XV в. сильно сдерживала рост товарности европейской экономики. В античности до Александра товарность экономики тоже была слабой. Восток вообще даже до монеты не дорос (безмонетная форма - весовая - не зря считается примитивной и признаком отсталости товарно-денежных отношений). А после эллинизма мы видим бурный расцвет товарной античной экономики позволяющие некоторым авторам (Ростовцев и др.) говорить даже об "античном капитализме".

[warrior11]

Chernish

Ссылку на Кембриджскую историю видел - там пустое место (в смысле - банальности благоглупо повторяемые). Инфляция вовсе не обязательно плохо - что за монетаристская херня в устах историка?!

А я всё-таки более склонен прислушаться к мнению авторов (и редакторов) Кемриджской экономической истории Греко-Римского мира. 2008 год, очень солидная книга.

И если Chernish считает её "херней", то это никак не принижает её достоинства.
(Кстати, скачал я её по рекомендации Maj. Buzzard в теме "Историография / Литература по античности". Всё никак не было повода сказать ему спасибо, очень дельная книга )

Рекомендую всем ознакомиться (только предупреждаю - много букофф и все английские)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (второй пост сверху - ссылка для скачивания)

[Савромат]

warrior11
Я не считаю Кембриджскую историю херней. Не надо передергивать. Я думаю что мельком брошенное замечение историка о драгметаллах АМ - необдуманное повторение благоглупостей современных монетаристов. И это = херня. Античной экономике и влиянию на неё массового притока драгметаллов после завоеваний АМ требуется несколько больше внимания чем мимоходом сказаное в Кембриджской истории мнение не-специалиста по сабжу.

Надо ж различать где у автора работает авторитет - а где нет. Одно дело - Бар-Кохва по поводу военных достоинств селевкидов. Тут он единственный в мире спец. Его слова дорогого стоят. Другое дело - суждение историка по вопросам не входящим в круг его непосредственной компетенции. Можно и нужно сомневаться.

[warrior11]

Chernish

Другое дело - суждение историка по вопросам не входящим в круг его непосредственной компетенции. Можно и нужно сомневаться.

А. Понял.

Но тут, видите ли. Есть группа редакторов этого научного труда. Вот они:

Спойлер (раскрыть)

walter scheidel is Professor of Classics and, by courtesy, History at Stanford
University. His publications include Measuring Sex, Age and Death in the
Roman Empire (1996), Death on the Nile: Disease and the Demography of Roman
Egypt (2001), and, as editor, Debating Roman Demography (2001) and The Ancient
Economy (2002, with Sitta von Reden).
ian morris is Jean and Rebecca Willard Professor of Classics and Professor of
History at Stanford University, and directs Stanford’s excavation atMonte Polizzo,
Sicily. His publications include The Greeks: History, Culture, and Society (2005,
with Barry Powell) and The Ancient Economy: Evidence and Models (2005, with Joe
Manning).
richard saller is Professor of Classics and History and the Vernon R. and
Lysbeth Warren Anderson Dean of the School of Humanities and Sciences at
Stanford University. His publications include Personal Patronage under the Early
Empire (Cambridge, 1982) and Patriarchy, Property and Death in the Roman Family
(Cambridge, 1994) and he is co-author of The Roman Empire: Economy, Society and
Culture (1987).

И эти господа сочли достойным г-на Robartus j . van der Spek, чтобы он написал главу "Эллинистический Ближний Восток" в труде посвященном исключительно экономической истории Греко-Римского мира.

Вы уж меня извините, но я более склонен верить их мнению, а не Вашему.

Надеюсь, что Вы не в обиде на меня за это?

У нас каждый имеет право на выражение своего мнения? Не так ли?

[Гридь]

Нет, камрады, всё-таки не зря я сомневался в цифре в 5.000 тонн драгметаллов, доставшихся Александру после захвата наследия Дария!
Перечитал ещё раз цитату из Дандамаева, поразмышлял и пришёл к выводу, что он оказался более точен в формулировках по сравнению с авторами Кембриджской истории. И дело тут не в отличиях в цифрах.
Он говорит не просто о более чем 7 млн. кг золота и серебра, а о величине, взятой по курсу серебра, т.е. в пересчёте на серебро. Учитывая то, что серебро значительно дешевле золота (в Элладе оно ценилось, как 10:1, а в Персии менялось по курсу 13 1/3:1), получаем, что общая масса драгметаллов, доставшихся Македонскому царю, была значительно меньшей, чем эти самые 7 тыс. тн (кстати, почему более 7.000 тн? ведь 235.630 аттических талантов = 6.173.506 кг): от 525 тонн чистого золота до 7.000 тн чистого серебра.

[Савромат]

warrior11
Я не в обиде. Каждый имеет право верить в то что хочет. Я просто не считаю абзац из Кембриджской истории заслуживающим внимания и будучи историком с ученой степенью и званием и книгами - полагаю, имею на это право

А ваши возражения основанные на авторитете Кембриджской истории - точно так же имею право отбросить и не принимать во внимание. Мне они неинтересны. Если вы хотели что-то внятное сказать - аргумент привести - милости прошу. А разводить на две страницы пустопорожний спор - увольте. Мне на такие возражения . Надеюсь объяснил почему.

[warrior11]

Chernish

будучи историком с ученой степенью и званием и книгами

Вах! Да что Вы говорите?

Ну, почему все женщины в сети - сексапильные блондинки 90-60-90, а мужчины если не олигархи, то по крайней мере кавалеры ордена почётного легиона?

А действительно, почему? Может кто-нить подскажет?

[Савромат]

warrior11
Да пошли вы...

To all
Думаю все жде мы будем обсуждать не комплексы warrior11 выражающиеся в желании цепляться к собеседникам, а сабж. По сабжу - вот набрел на занятную статью

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

перевод и изложение на русском -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь