Сообщество Империал: Золото, серебро в войне, экономике и политике - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

warrior11 Золото, серебро в войне, экономике и политике
Драг. металлы, товарно-денежные отношения и военнополитическая история
Тема создана: 04 Январь 2011, 12:08 · Автор: warrior11Сообщений: 155 · Просмотров: 10 714

  • 16 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Золото, серебро в войне, экономике и политике Вконтакте!
  • Золото, серебро в войне, экономике и политике в Фейсбуке!
  • Золото, серебро в войне, экономике и политике в Google+!
Библиотека
warrior11
  • Imperial
Imperial
454
Imperial
3
Imperial
28
Imperial
75
Imperial
0

Дата: 08 Январь 2011, 17:59

Atkins 8 Янв 2011 (17:47):

Выбирайте одно из двух:
Ну, есть ещё третий вариант:
"везли прямо из Китая" НЕ РАВНО "китайские купцы приезжали в Римскую империю"


Atkins 8 Янв 2011 (17:47):

слепой, наглый, врать завязываем, провокатор, в задницу
Atkins, Вы что? Обидеть меня хотели? Imperial


Atkins, Вы такую хорошую тему испортили. Мы тут с камрадами на удивление мирно общались, никого не трогали, а тут ворвался Atkins:

Atkins 8 Янв 2011 (01:10):

Камрады, вы о какой-то ерунде уже несколько страниц спорите.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 08 Январь 2011, 18:11

    warrior11 8 Янв 2011 (17:59):

    "везли прямо из Китая" НЕ РАВНО "китайские купцы приезжали в Римскую империю"

    Вы по-русски точно умеете? Слово "прямо" в каком смысле употреблено? В "смысле криво"?
    В общем, хватит уже пудрить камрадам мозг своим шелком...
      Kvik
      • Imperial
      Imperial
      889
      Imperial
      0
      Imperial
      32
      Imperial
      81
      Imperial
      0

      Дата: 08 Январь 2011, 19:10

      Не смотря на назревающий срач хотелось бы всё-таки чтобы разговор не отклонится от интересной темы в сторону Imperial.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 08 Январь 2011, 19:16

        Тема "псевдоинтересна" - все эти прогоны про вшей, шелк, выкачивающий имперское золото в Китай, и китайцев, истребивших шелком римскую экономику - это бред, которому обрадуются разве что любители Бушкова, "гумилевщины" и прочей ерунды от истории... Серьезный разговор об внешней торговле подменяется какими-то непонятными спекуляциями на тему "как развращенныя патриции истребили экономику империи".
          pitbull
          • Imperial
          Imperial
          10 537
          Imperial
          34
          Imperial
          1 213
          Imperial
          7 107
          Imperial
          1

          Дата: 08 Январь 2011, 19:19

          Цитата

          Кстати, а с чего Вы решили, что китайские купцы приезжали в Римскую империю?  Кто Вам это сказал?

          Цитата

          ВЫ

          Цитата

          В основном по "шелковому пути" везли именно шёлк. И действительно везли "прямо из Китая"

          Здесь ведь не сказано, что везли его именно китайские купцы?

          Аткинс, кончайте посылать оппонентов в задницу. Не нравятся аргументы - не общайтесь с человеком и все.


          Ну и можете цивилизованно объяснить, куда же тогда делось золото из РИ, ведь не секрет, что чем дальше, тем больше его начали заменять в монетах серебром и медью - явный признак дефицита драгметаллов. Ибо если сосуд закрытый - из него ничто никуда не денется.
            obergefreiter
            • Imperial
            Imperial
            641
            Imperial
            0
            Imperial
            95
            Imperial
            46
            Imperial
            0

            Дата: 08 Январь 2011, 19:37

            Цитата

            Здесь ведь не сказано, что везли его именно китайские купцы?


            "Прямо" в данном случае значит "без посредников\без перепродажи". В принципе, это могли делать и не китайцы.

            Вот только есть ли "у науки" прямая или косвенная информация о том, "прямо" это делалось или не совсем?

            Это вопрос, если что.
              warrior11
              • Imperial
              Imperial
              454
              Imperial
              3
              Imperial
              28
              Imperial
              75
              Imperial
              0

              Дата: 08 Январь 2011, 20:04

              obergefreiter 8 Янв 2011 (19:37):

              "Прямо" в данном случае значит "без посредников\без перепродажи".
              Тогда прошу прощения. Но я не так интерпретировал это слово.
              Если посмотреть контекст спора:

              Atkins 8 Янв 2011 (01:10):

              Какой нафиг шелк? Основа импорта Рима с Востока - рабы, пшеница, ювелирные изделия, смолы и благовония.

              Atkins 8 Янв 2011 (11:33):

              Тут в ветке создают впечатление, что торговля - это исключительно то, что из Китая в Рим везли. А на самом деле Великий путь - это система челноков-посредников между соседями. Вряд ли был хотя бы десяток товаров, которые действительно везли прямо из Китая и прямо в Рим...
              Я, например, понял эту мысль так: что "помимо товаров, сделанных в Китае было очень-очень много-много разных товаров, которые соседи продавали соседям (совсем НЕкитайского происхождения).
              Вы обратите внимание, что тут речь шла о ТОВАРАХ, а не о КИТАЙЦАХ.
              * И вообще звучало сомнения по поводу шелка. А я в ответ подчеркнул, что шелк как раз везли "прямо", т.е. ИМЕННО из Китая.

              obergefreiter 8 Янв 2011 (19:37):

              В принципе, это могли делать и не китайцы.
              Вот только есть ли "у науки" прямая или косвенная информация о том, "прямо" это делалось или не совсем? Это вопрос, если что.
              У нас практически нет достоверных данных, чтобы "живые" римляне встречались с "заправдашними" китайцами. Ну, может раз или два такие "контакты" имели место быть, сейчас по памяти не скажу, ничего серьёзного.
              Но одно точно - на регулярной основе, по торговым делам римляне и китайцы в обсуждаемый период (РИ 2-6 вв н.э.) точно не встречались. Отсюда вывод - были торговые посредники, явно некитайцы.

              obergefreiter, камрад, это ответ, если что. Imperial
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

                Дата: 08 Январь 2011, 20:24

                pitbull 8 Янв 2011 (19:19):

                Ну и можете цивилизованно объяснить, куда же тогда делось золото из РИ

                Могу цивилизованно (а могу и не) заявить - не из-за того, что всё было потрачено на шелк, потому что римские патриции ненавидели вшей и любили кататься по простыням... Вы будете с этим спорить?
                  Kvik
                  • Imperial
                  Imperial
                  889
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  32
                  Imperial
                  81
                  Imperial
                  0

                  Дата: 08 Январь 2011, 21:07

                  Atkins

                  Atkins 8 Янв 2011 (19:16):

                  Серьезный разговор об внешней торговле подменяется какими-то непонятными спекуляциями на тему "как развращенныя патриции истребили экономику империи".

                  Дык в чём же дело, огласите свою версию почему загнулась римская экономика, и легионер 5 в. н.э вооружён хуже легионера 1в. н.э.? И какую роль здесь сыграла внешняя торговля и откачка золота из империи? Или вы не считаете этот процесс сколь- нибудь значимым (хотя римские императоры именно так и считали)?

                  И почему империя при почти в тех же границах в конце 1 века процветала, а чем дальше тем больше пошла под откос . Только ли ограничения по управляемости? Ведь дальше добавились только территориальные преобретения дакийской войны, земли же на востоке всегда были мерцающие (то есть , то нет), но прибыльные. Может действительно европейская античная экономика вошла в какой-то системный кризис из которого так и не сумела выйти из-за ударов из вне и отсутствия идей (например где взять золотишко)? А потом всё рухнуло и натур. продукт стал актуальнее "презренного" металла (европейская экономика обнулилась и варварские королевства начали свой длинный путь к усложнению)
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                    Дата: 08 Январь 2011, 21:37

                    Kvik 8 Янв 2011 (21:07):

                    Дык в чём же дело, огласите свою версию

                    Вот стану всемирно известным античником - обязательно, и Вам первому. Но, извините, и моего нынешнего образования хватает, чтобы не верить в нашествие вшей, погубившее империю из-за закупок шелка...

                    Kvik 8 Янв 2011 (21:07):

                    Может действительно европейская античная экономика вошла в какой-то системный кризис из которого так и не сумела выйти из-за ударов из вне?

                    Именно что вошла - "кризис III века", провалившиеся реформы Диоклетиана. Не ставьте телегу впереди лошади - упадок денежной системы был не причиной кризиса и перестройки экономики на натуральный обмен, а его следствием.

                    Kvik 8 Янв 2011 (21:07):

                    Только ли ограничения по управляемости?

                    Когда есть разумная причина, зачем искать фантастическую?
                      • 16 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      • Золото, серебро в войне, экономике и политике Вконтакте!
                      • Золото, серебро в войне, экономике и политике Фейсбуке!
                      • Золото, серебро в войне, экономике и политике Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 11:33
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики