Сообщество Империал: Вахтенный журнал - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Вахтенный журнал
Только смелым покоряются моря...

Опрос: Величайшее морское сражение - это
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

BravoMC

    456

    8

    0

    5

    392
  • Статус:Опцион

Дата: 27 Ноябрь 2006, 22:45

Сабж. Трейлер. Качаю с осла. Надеюсь завтра к вечеру добить. В фильмотеке есть документалистика: "Битва дредноутов" (о Ютландском бое, пр-во Discavery Channel), "Битва за Гуадалканал" (он же) и рамблеровский "Судьбы русских линкоров" (абсолютно бредовый с точки зрения содержания, но много качественно восстановленной кинохроники начала века). У кого есть желание - могу поделиться.

    Berg

      813

      15

      0

      3

      27
    • Статус:Центурион

    Дата: 27 Ноябрь 2006, 23:46

    BravoMC
    По каналу "История" этих передач тьма-тьмущая
    BorgeN

    Цитата

    Не скажи, камрад. Разбей японцы тогда американцев (еще находившихся в шоке от Перл-Харбора)-и вполне вероятно был бы подписан мир между ними.

    НИКОГДА. И это не ИМХО Это позиция Тедди и конгресса.
    А шок относился к детским страшилкам, а не к военным поражениям. Авианосцы-то целехонькие, да и корабли кроме 3 подняли все.
    BravoMC

    Цитата

    уж никак не халява.

    Именно халява. Причем амеры сами это признают. По тому-же самому Дискавери или Хистори показывали. Общее резюме сражения - все совершили ошибки, но БЛАГОДАРЯ НЕВЕРОЯТНОМУ стечению обстоятельств, ОДНА эскадрилья амеров уничтожила 3 авианосца японцев

    Цитата

    Отбери японцы Мидуэй, американцам всё то, о чем ты пишешь. просто не понадобилось бы, Мидуэй оставался последней "лазейкой", через которую американцы могли вести снабжение своих Тихоокеанских Сил.

    Ну и что ? Просто компания продлилась бы на 4-6 месяцев больше. Вот и все. Вы что не в курсе, что даже Ямамото открыто говорил, что Япония никогда не сможет победить Америку ?

      BorgeN

        912

        7

        0

        6

        44
      • Статус:Центурион

      Дата: 28 Ноябрь 2006, 00:04

      Berg

      Цитата

      НИКОГДА. И это не ИМХО  Это позиция Тедди и конгресса.

      Камрад, так о таком конечно вслух для всей нации не скажут.
      Berg

      Цитата

      А шок относился к детским страшилкам, а не к военным поражениям

      А моральная составляющая? Негативная реакция населения США на потери оказывала влияние на принятие решений конгрессом и Белым Домом. Кстати, оказывает до сих пор.

        BravoMC

          456

          8

          0

          5

          392
        • Статус:Опцион

        Дата: 28 Ноябрь 2006, 01:35

        Berg (27.11.2006 - 23:46):

        Ну и что ? Просто компания продлилась бы на 4-6 месяцев больше. Вот и все. Вы что не в курсе, что даже Ямамото открыто говорил, что Япония никогда не сможет победить Америку ?

        Да я и не спорю. Но американцы, воюя, не важно, в силу каких причин, привыкли обходиться минимальными потерями. Лишних полгода войны и повторный захват Мидуэя - это не шутки.

          Reis666

            9 461

            385

            0

            1 816

            5 999
          • Статус:"БесПаники"

          Дата: 28 Ноябрь 2006, 06:04

          Согласен с BorgeNом и BravoMC насчет Мидуэя.За него и проголосовал.Мидуэй трудно назвать "морским" сражением, уж лучше "воздушно-морским". Мидуэй по значимости стоит выше всех (кроме пожалуй Саломина и м.Акций), да силы не особо значительны, но согласен с BorgeN насчет сипартного мира.Остальные сражения (из предсталенных) не существенны!!!

          З.Ы. засыпаю, позже приду и напишу побольше!!!

            Berg

              813

              15

              0

              3

              27
            • Статус:Центурион

            Дата: 28 Ноябрь 2006, 12:42

            BravoMC

            Цитата

            Да я и не спорю. Но американцы, воюя, не важно, в силу каких причин, привыкли обходиться минимальными потерями. Лишних полгода войны и повторный захват Мидуэя - это не шутки.

            Да и небыло бы никаких лишних полгода просто первая атомная бомба взорвалась бы не над Хиросимой - а над каким-нибудь островом в Тихом океане, а там - пошло-поехало Вот и все. ИМХО
            BorgeN

            Цитата

            Камрад, так о таком конечно вслух для всей нации не скажут.

            Во-первых США - не полудохлая Российская империя
            Во-вторых : назови хоть один прецедент, когда амеры после первой неудачи в войне запросили бы мира ? Нету такого и не будет. Я думаю все понимают почему.

            Цитата

            А моральная составляющая? Негативная реакция населения США на потери оказывала влияние на принятие решений конгрессом и Белым Домом. Кстати, оказывает до сих пор.

            Так я и говорю - детская страшилка Очень грамотно используемая до сих пор. А насчет негативной реакции - здесь с точностью до наоборот. Амеры не особо рвались воевать, предпочитая делать это чужими руками, а после такого "подарка" от японцев, те же самые Тедди и когресс с сенатом не могли упустить такой прекрасный шанс начать войну. Или кто-нибудь скажет что амерам она не была нужна ? ( я не имею ввиду простой народ, а СОВСЕМ других существ)

              BravoMC

                456

                8

                0

                5

                392
              • Статус:Опцион

              Дата: 28 Ноябрь 2006, 13:46

              Berg

              Цитата

              Да и небыло бы никаких лишних полгода   просто первая атомная бомба взорвалась бы не над Хиросимой - а над каким-нибудь островом в Тихом океане, а там - пошло-поехало    Вот и все. ИМХО
              Я считаю, ты ошибаешься - смысла в таком действии нет абсолютно. Расстояния в Тихом океане таковы, что без баз не обойтись ни коим образом. Атомная бомба - оружие массового поражения, в то время дороговизны неимоверной, архисложное и очень трудо- и материалоемкое - и потратить его, чтоб проутюжить атолл, который самим нужен в качестве порта и аэродрома, нет, уж лучше Вы к нам... Да и согласись, если верить поговорке "удача любит сильнейшего", то "халява" вполне логичная. Потопить силами двух эскадрилий три авианосца, потеряв при этом всего 69 самолетов - о такой "халяве" мечтал бы каждый полководец, хронология войны на Тихоокеанском ТВД знает массу примеров, когда японцы не смогли воспользоваться предоставленным им преимуществом - бой у Саво и совершенно необъяснимое отступление Микавы демонстрирует это ярче всего.

                BorgeN

                  912

                  7

                  0

                  6

                  44
                • Статус:Центурион

                Дата: 28 Ноябрь 2006, 14:35

                Berg

                Цитата

                Во-вторых : назови хоть один прецедент, когда амеры после первой неудачи в войне запросили бы мира ? Нету такого и не будет.

                Камрад, мы немного уклоняемся от сабжа, но я тебе отвечу. Что значит по-твоему "запросили мира"? Разве прямые военные поражения во Вьетнаме стали причиной прекращения войны или теперешние атаки боевиков в Ираке-свидетельства военной слабасти американцев? Так вот, и уход из Вьетнама и будущий уход из Ирака обусловлен давлением общественного мнения на конгресс в связи с количеством потерь живой силы, превысывшей критическую массу, которую общество было способно принять.
                Berg

                Цитата

                просто первая атомная бомба взорвалась бы не над Хиросимой - а над каким-нибудь островом в Тихом океане, а там - пошло-поехало

                А как тебе мнение, что первая атомная бомба вполне реально могла взорваться над территорией Америки, и сбросили бы её японцы, нуждающиеся в базах на подлёте к Америке или располагая авианосцами. А нету их, потоплены возле Мидуэя.

                  BravoMC

                    456

                    8

                    0

                    5

                    392
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 28 Ноябрь 2006, 14:43

                  BorgeN (28.11.2006 - 14:35):

                  А как тебе мнение, что первая атомная бомба вполне реально могла взорваться над территорией Америки, и сбросили бы её японцы, нуждающиеся в базах на подлёте к Америке или располагая авианосцами. А нету их, потоплены возле Мидуэя.

                  Borgen Коллега, неувязочка здесь. Японии и собственные разработки ОМП (бактериологического) поперек горла стояли. Про атомную бомбу и говорить не стоит... На тот момент сыны Ямато просто не обладали возможностями создания такого оружия. Плюс к этому добавлю, что в то время атомное взрывное устройство было таким громоздким, что нести его мог только один самолет в мире - B-29 Superfortress. Авианосцы тут абсолютно не при чем.

                    BorgeN

                      912

                      7

                      0

                      6

                      44
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 28 Ноябрь 2006, 16:28

                    Камрад, мы всё дальше уходим от сабжа, но пару слов скажу. У Японии были мощности по разработке и (при положительном результате) доставке ядерного оружия. А средство доставки-так незря они выпросили у Гитлера чертежи ФАУ. Тихий океан они конечно не перелетят, а вот с атолла какого-нибудь-запросто. Но это так, из альтернативной истории. Или из реальной-но очень засекреченной.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 09:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики