Сообщество Империал: Вахтенный журнал - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

BravoMC Вахтенный журнал
Только смелым покоряются моря...
Тема создана: 26 Ноябрь 2006, 12:12 · Автор: BravoMCСообщений: 62 · Просмотров: 4 103

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 7 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вахтенный журнал Вконтакте!
  • Вахтенный журнал в Фейсбуке!
  • Вахтенный журнал в Google+!
Библиотека
BravoMC
  • Imperial
Imperial
455
Imperial
8
Imperial
5
Imperial
392
Imperial
0

Дата: 27 Ноябрь 2006, 22:45

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Качаю с осла. Надеюсь завтра к вечеру добить. В фильмотеке есть документалистика: "Битва дредноутов" (о Ютландском бое, пр-во Discavery Channel), "Битва за Гуадалканал" (он же) и рамблеровский "Судьбы русских линкоров" (абсолютно бредовый с точки зрения содержания, но много качественно восстановленной кинохроники начала века). У кого есть желание - могу поделиться.
    Berg
    • Imperial
    Imperial
    811
    Imperial
    15
    Imperial
    3
    Imperial
    29
    Imperial
    0

    Дата: 27 Ноябрь 2006, 23:46

    BravoMC
    По каналу "История" этих передач тьма-тьмущая Imperial
    BorgeN

    Цитата

    Не скажи, камрад. Разбей японцы тогда американцев (еще находившихся в шоке от Перл-Харбора)-и вполне вероятно был бы подписан мир между ними.

    НИКОГДА. И это не ИМХО Imperial Это позиция Тедди и конгресса.
    А шок относился к детским страшилкам, а не к военным поражениям. Авианосцы-то целехонькие, да и корабли кроме 3 подняли все.
    BravoMC

    Цитата

    уж никак не халява.

    Именно халява. Причем амеры сами это признают. По тому-же самому Дискавери или Хистори показывали. Общее резюме сражения - все совершили ошибки, но БЛАГОДАРЯ НЕВЕРОЯТНОМУ стечению обстоятельств, ОДНА эскадрилья амеров уничтожила 3 авианосца японцев Imperial Imperial

    Цитата

    Отбери японцы Мидуэй, американцам всё то, о чем ты пишешь. просто не понадобилось бы, Мидуэй оставался последней "лазейкой", через которую американцы могли вести снабжение своих Тихоокеанских Сил.

    Ну и что ? Просто компания продлилась бы на 4-6 месяцев больше. Вот и все. Вы что не в курсе, что даже Ямамото открыто говорил, что Япония никогда не сможет победить Америку ?
      BorgeN
      • Imperial
      Imperial
      911
      Imperial
      7
      Imperial
      6
      Imperial
      47
      Imperial
      0

      Дата: 28 Ноябрь 2006, 00:04

      Berg

      Цитата

      НИКОГДА. И это не ИМХО  Это позиция Тедди и конгресса.

      Камрад, так о таком конечно вслух для всей нации не скажут.
      Berg

      Цитата

      А шок относился к детским страшилкам, а не к военным поражениям

      А моральная составляющая? Негативная реакция населения США на потери оказывала влияние на принятие решений конгрессом и Белым Домом. Кстати, оказывает до сих пор.
        BravoMC
        • Imperial
        Imperial
        455
        Imperial
        8
        Imperial
        5
        Imperial
        392
        Imperial
        0

        Дата: 28 Ноябрь 2006, 01:35

        Berg (27.11.2006 - 23:46):

        Ну и что ? Просто компания продлилась бы на 4-6 месяцев больше. Вот и все. Вы что не в курсе, что даже Ямамото открыто говорил, что Япония никогда не сможет победить Америку ?

        Да я и не спорю. Но американцы, воюя, не важно, в силу каких причин, привыкли обходиться минимальными потерями. Лишних полгода войны и повторный захват Мидуэя - это не шутки.
          Reis666
          • Imperial
          Imperial
          10 291
          Imperial
          415
          Imperial
          1 861
          Imperial
          6 438
          Imperial
          0

          Дата: 28 Ноябрь 2006, 06:04

          Согласен с BorgeNом и BravoMC насчет Мидуэя.За него и проголосовал.Мидуэй трудно назвать "морским" сражением, уж лучше "воздушно-морским". Мидуэй по значимости стоит выше всех (кроме пожалуй Саломина и м.Акций), да силы не особо значительны, но согласен с BorgeN насчет сипартного мира.Остальные сражения (из предсталенных) не существенны!!!

          З.Ы. засыпаю, позже приду и напишу побольше!!! Imperial Imperial
            Berg
            • Imperial
            Imperial
            811
            Imperial
            15
            Imperial
            3
            Imperial
            29
            Imperial
            0

            Дата: 28 Ноябрь 2006, 12:42

            BravoMC

            Цитата

            Да я и не спорю. Но американцы, воюя, не важно, в силу каких причин, привыкли обходиться минимальными потерями. Лишних полгода войны и повторный захват Мидуэя - это не шутки.

            Да и небыло бы никаких лишних полгода Imperial просто первая атомная бомба взорвалась бы не над Хиросимой - а над каким-нибудь островом в Тихом океане, а там - пошло-поехало Imperial Вот и все. ИМХО
            BorgeN

            Цитата

            Камрад, так о таком конечно вслух для всей нации не скажут.

            Во-первых США - не полудохлая Российская империя Imperial
            Во-вторых : назови хоть один прецедент, когда амеры после первой неудачи в войне запросили бы мира ? Нету такого и не будет. Я думаю все понимают почему.

            Цитата

            А моральная составляющая? Негативная реакция населения США на потери оказывала влияние на принятие решений конгрессом и Белым Домом. Кстати, оказывает до сих пор.

            Так я и говорю - детская страшилка Imperial Очень грамотно используемая до сих пор. А насчет негативной реакции - здесь с точностью до наоборот. Амеры не особо рвались воевать, предпочитая делать это чужими руками, а после такого "подарка" от японцев, те же самые Тедди и когресс с сенатом не могли упустить такой прекрасный шанс начать войну. Или кто-нибудь скажет что амерам она не была нужна ? Imperial ( я не имею ввиду простой народ, а СОВСЕМ других существ)
              BravoMC
              • Imperial
              Imperial
              455
              Imperial
              8
              Imperial
              5
              Imperial
              392
              Imperial
              0

              Дата: 28 Ноябрь 2006, 13:46

              Berg

              Цитата

              Да и небыло бы никаких лишних полгода Imperial  просто первая атомная бомба взорвалась бы не над Хиросимой - а над каким-нибудь островом в Тихом океане, а там - пошло-поехало  Imperial  Вот и все. ИМХО
              Я считаю, ты ошибаешься - смысла в таком действии нет абсолютно. Расстояния в Тихом океане таковы, что без баз не обойтись ни коим образом. Атомная бомба - оружие массового поражения, в то время дороговизны неимоверной, архисложное и очень трудо- и материалоемкое - и потратить его, чтоб проутюжить атолл, который самим нужен в качестве порта и аэродрома, нет, уж лучше Вы к нам... Imperial Да и согласись, если верить поговорке "удача любит сильнейшего", то "халява" вполне логичная. Потопить силами двух эскадрилий три авианосца, потеряв при этом всего 69 самолетов - о такой "халяве" мечтал бы каждый полководец, хронология войны на Тихоокеанском ТВД знает массу примеров, когда японцы не смогли воспользоваться предоставленным им преимуществом - бой у Саво и совершенно необъяснимое отступление Микавы демонстрирует это ярче всего.
                BorgeN
                • Imperial
                Imperial
                911
                Imperial
                7
                Imperial
                6
                Imperial
                47
                Imperial
                0

                Дата: 28 Ноябрь 2006, 14:35

                Berg

                Цитата

                Во-вторых : назови хоть один прецедент, когда амеры после первой неудачи в войне запросили бы мира ? Нету такого и не будет.

                Камрад, мы немного уклоняемся от сабжа, но я тебе отвечу. Что значит по-твоему "запросили мира"? Разве прямые военные поражения во Вьетнаме стали причиной прекращения войны или теперешние атаки боевиков в Ираке-свидетельства военной слабасти американцев? Так вот, и уход из Вьетнама и будущий уход из Ирака обусловлен давлением общественного мнения на конгресс в связи с количеством потерь живой силы, превысывшей критическую массу, которую общество было способно принять.
                Berg

                Цитата

                просто первая атомная бомба взорвалась бы не над Хиросимой - а над каким-нибудь островом в Тихом океане, а там - пошло-поехало

                А как тебе мнение, что первая атомная бомба вполне реально могла взорваться над территорией Америки, и сбросили бы её японцы, нуждающиеся в базах на подлёте к Америке или располагая авианосцами. А нету их, потоплены возле Мидуэя. Imperial
                  BravoMC
                  • Imperial
                  Imperial
                  455
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  392
                  Imperial
                  0

                  Дата: 28 Ноябрь 2006, 14:43

                  BorgeN (28.11.2006 - 14:35):

                  А как тебе мнение, что первая атомная бомба вполне реально могла взорваться над территорией Америки, и сбросили бы её японцы, нуждающиеся в базах на подлёте к Америке или располагая авианосцами. А нету их, потоплены возле Мидуэя. Imperial

                  Borgen Коллега, неувязочка здесь. Японии и собственные разработки ОМП (бактериологического) поперек горла стояли. Про атомную бомбу и говорить не стоит... На тот момент сыны Ямато просто не обладали возможностями создания такого оружия. Плюс к этому добавлю, что в то время атомное взрывное устройство было таким громоздким, что нести его мог только один самолет в мире - B-29 Superfortress. Авианосцы тут абсолютно не при чем.
                    BorgeN
                    • Imperial
                    Imperial
                    911
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    0

                    Дата: 28 Ноябрь 2006, 16:28

                    Камрад, мы всё дальше уходим от сабжа, но пару слов скажу. У Японии были мощности по разработке и (при положительном результате) доставке ядерного оружия. А средство доставки-так незря они выпросили у Гитлера чертежи ФАУ. Тихий океан они конечно не перелетят, а вот с атолла какого-нибудь-запросто. Но это так, из альтернативной истории. Или из реальной-но очень засекреченной. Imperial
                      • 7 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Вахтенный журнал Вконтакте!
                      • Вахтенный журнал Фейсбуке!
                      • Вахтенный журнал Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 14:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики