Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
Optatus

Троя

ВЕСЬ период истории этого царства
Тема создана: 08 Январь 2011, 17:23 · Автор: Optatus
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 63 · Просмотров: 6 910
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Optatus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
739
20
54
169
0

Дата: 08 Январь 2011, 17:23

В Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь теме больше говорится о том, достоверна ли «Илиада» Гомера, обо всем, что связано именно с Троянской войной.
А здесь осветим историю Трои шире, от самого начала до конца в византийское время, а также в тесной связи со всей историей Малой Азии бронзового века.
Спойлер (раскрыть информацию)

(История Древнего Востока / Под ред. В.И. Кузищина. 3-е изд. – М.: Высш. шк., 2003. – Глава 17. «Троянское», Фригийское и Лидийское царства (авторы А.А. Немировский, С.С. Соловьева), § 1. «Троянское» царство. – С. 197 – 198.)

К слову, современная наука начинает отходить от господствовавшего ранее представления о том, что знаменитая Троянская война произошла в начале XII в. до н. э. и что «Гомеровская» Троя была в ходе ее разрушена в 1180-х годах. Рассматривают варианты с более ранними датировками – примерно середина или даже 1-я половина XIII в.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Сообщение автоматически склеено в 1294497956

Основные отечественные исследователи истории Трои – Леонид Александрович Гиндин (ум. в 1994 г.) и Вадим Леонидович Цымбурский, гениальный ученый и его не менее талантливый ученик, плодотворно сотрудничавшие вместе как соавторы.
Наш уважаемый форумчанин Ayoe в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь почти два года назад уже давал ссылки на работы Цымбурского (в т. ч. и в соавторстве), представленные на Академической странице электронного «Русского журнала».
Я дополню этот список, кое-где со ссылками (в основном, из ВДИ). Но это все равно лишь часть огромной библиографии исследовательских работ о Трое:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гиндин Л.А. Лувийцы в Трое (опыт лингвофилологического анализа) // Вопросы языкознания. 1990. № 1. – С. 17 – 28
Гиндин Л.А. Население гомеровской Трои: Историко-филологические исследования по этнологии древней Анатолии. – М.: Восточная литература, 1993
Гиндин Л.А. Троянская война и Аххиява хеттских клинописных текстов // Вестник древней истории. 1991. № 3. – С. 28 – 51
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. – М.: Восточная литература, 1996. – 326 с.
Первый в отечественной науке труд, посвященный многовековой истории древней Трои и сопредельных территорий Балкан и Малой Азии, а также воссозданию реальной действительности, стоящей за греческими преданиями о великой Троянской войне. При анализе текста гомеровских поэм, кроме греческой и латинской литературной традиции, привлечены разнообразные древнеписьменные источники: хеттские, греко-микенские архивные документы и египетские надписи; широко используются данные археологии.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Вестник древней истории. 1994. № 4. – С. 19 – 38
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Вестник древней истории. 1995. № 3. – С. 14 – 36
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. – Тбилиси, 1978
Истон Д.Ф. Исследования Трои: прошлое, настоящее, будущее // Вестник древней истории. 1996. № 4. – С. 208 – 218. – (К открытию выставки «Золото Трои» в ГМИИ им. A.C. Пушкина.)
Клейн Л.С. Анатомия Илиады: начало дискуссии // Вестник древней истории. № 3. 2004. – С. 207 – 213
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Вестник древней истории. 1998. № 4. – С. 175 – 180
Молчанов A.A. Природные катаклизмы и стихийные бедствия в истории Эгеиды II тысячелетия до н. э. (Восприятие и реакция современников) // Вестник древней истории. 1996. № 1. – С. 61 – 69
Немировский А.А. Синхронизмы эпохи Хаттусилиса III и «короткая» хронология позднебронзового века // Вестник древней истории. 2003. № 2. – С. 3 – 16
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Вестник древней истории. 1999. № 2. – С. 218 – 228
Сафронов А.В. Упоминание о войне на северо-западе Анатолии в надписях Рамсеса III // Вестник древней истории. 2006. № 4. – С. 124 – 139
Трейстер М.Ю. Международная научная конференция «Троя и ее сокровища» (ГМИИ им. A.C. Пушкина, 25 – 28 ноября 1996 г.) // Вестник древней истории. 1997. № 4. – С. 211 – 213
Трейстер М.Ю. Троянские клады в ГМИИ им. A.C. Пушкина (Предварительные итоги исследования) // Вестник древней истории. 1996. № 4. – С. 196 – 207. – (К открытию выставки «Золото Трои» в ГМИИ им. A.C. Пушкина.)
Цымбурский В.Л. Hetho-Homerica (Наречение Одиссея и наречение злого брата в хеттской «Сказке об Аппу и его сыновьях») // Вестник древней истории. 2005. № 2. – С. 14 – 26
Цымбурский В.Л. Гомеровский эпос и этногенез Северо-Западной Анатолии / Автореф. дисс. – М.: МГУ, 1987
Цымбурский В.Л. Греки в походах «народов моря». Египетские маргиналии к теме Троянской войны // Восток. 1994. № 1. – С. 12 – 20
Цымбурский В.Л. Троянская Ликия и проблема этногенеза ликийцев // Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока: Тезисы и доклады конференции. Ч. 1. – М.: Наука, 1984
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. СПб.: Изд-во Санкт-Петербургского университета, 1998. 560 с. // Вестник древней истории. 2002. № 1. – С. 179 – 188

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх
    4 624
    40
    724
    2 375
    1

    Дата: 08 Январь 2011, 21:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Ант
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      14
      0
      2
      2
      0

      Дата: 10 Январь 2011, 01:57

      ЗДРАВСТВУЙТЕ ДРУЗЬЯ!
      в ТОМ, ЧТО ТРОЯ СУЩЕСТВОВАЛА НЕТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ.
      ГОРОД ЛЮТЕЦИЯ ДАЖЕ БЫЛ ПЕРЕИМЕНОВАН В ЧЕСТЬ ЛЕГЕНДАРНОГО ГЕРОЯ ТРОИ ПАРИСА В ПАРИС(ПАРИЖ), Т.К. ПЕРВОНАЧАЛЬНО ЧАСТЬ ТРОЯНЦЕВ, ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ ОСЕЛИ ВБЛИЗИ ЛЮТЕЦИИ И ВБЛИЗИ КАПИТОЛИНЫ(В БУДУЩЕМ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ РИМ).
      КНЯЗЬ ОДИН(ДЛЯ ГРЕКОВ ПРИАМ - ПЕРВЫЙ) ПОВЁЛ 12000 СТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ ТРОЯНЦЕВ - ГОТОВ-САРМАТОВ (ПОТОМКОВ СКИФОВ - АНТОВ) ЧЕРЕЗ ГАРДАРИКУ(ЛЮТЕЦИЮ, ФЛОРЕНЦИЮ, ВЕНЕЦИЮ, КАПИТОЛИНУ,ПРАГУ ИТ.Д.) В СВЕЮ (СОВРЕМЕННУЮ ЩВЕЦИЮ).
      КРОМЕ ЭТОГО, СЫНОВЬЯ ПРИАМА-ОДИНА ОСНОВАЛИ ФРАНКСКОЕ ГОСУДАРСТВО , ОБЬЕДИНИВ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НА ТОТ МОМЕНТ ГОРОДА НА РЕЙНЕ И ДАВ ПЕРВОГО КОРОЛЯ - ОСНОВАТЕЛЯ МЕРОВЕЯ(ВНУКА ФАРАМИРА И ПРОПРАВНУКА ПРИАМА-ОДИНА).
      ЕСТЬ ТАКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ :
      далее будут приведены выдержки из «Книги истории франков» в переводе Тhietmar с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

      «Начало, происхождение и деяния франкских королей и их народов хочу я рассказать. В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины [были] полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея, и сражались с ним в ужасной битве, и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие, как например, Приам и Антенор погрузили оставшееся войско, двенадцать тысяч человек, на корабли и провели их к берегам Дона. Они прошли через болота Меотиды, вблизи которой они, наконец, прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом».
         warrior11
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        454
        3
        28
        75
        0

        Дата: 10 Январь 2011, 09:45

        Ант 10 Янв 2011 (01:57):

        СЫНОВЬЯ ПРИАМА-ОДИНА ОСНОВАЛИ ФРАНКСКОЕ ГОСУДАРСТВО
        Мдя, это всё из той оперы: "этрусски - это предки русских" и т.п.
        Вот не помню, от кого из римских императоров Иван Грозный свой род вёл? Imperial От Траяна? Не, кажись от Августа...
           Ант
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          14
          0
          2
          2
          0

          Дата: 10 Январь 2011, 12:38

          Действительно смешно переделать свою психику - когда тебе о белом говорят что это белое, а чёрное, это чёрное, но человеку ранее вдолбили в голову, что это наоборот.
          согласен сделать это очень трудно, тем более что и капитолина(так называемый рим) и москва построены по одному и тому же принципу - на семи холмах, а капитолийский холм выглядит и выполняет те же функции в капитолине, что и холм бора и тора на станции боровицкой.
          В этимологическом плане петельная грамота(глаголица) применяемая этрусками-расенами - русинами-словенами применялась и нами, пока не была создана поверх неё более короткая и простая форма письма - кириллица.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх
            4 624
            40
            724
            2 375
            1

            Дата: 10 Январь 2011, 13:18

            А вот давайте всё-таки не будем переделывать ничью психику, читать проповеди и уводить обсуждение в сторону.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 635
              66
              2 740
              4 270
              5

              Дата: 10 Январь 2011, 13:38

              Ант 10 Янв 2011 (12:38):

              этрусками-расенами - русинами-словенами

              Вы забыли вписать в цепочку шотландский клан Росс и обитателей провансальской области Руссильон... И "Бандеру Россу" до кучи.
                 Optatus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                739
                20
                54
                169
                0

                Дата: 11 Январь 2011, 21:25

                Еще одну любопытную статью нашел:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Сборник Русского исторического общества. Вып. 2 (150). 2000. - С. 275 - 289.
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 202
                  5
                  25
                  925
                  0

                  Дата: 12 Январь 2011, 16:02

                  Троянская война видимо послужила катализатором для второй волны народов моря. Вряд ли её можно датировать позже падения Хаттусы, столицы хеттов(прибл. 1200г. до н.э.).
                     Ант
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    14
                    0
                    2
                    2
                    0

                    Дата: 12 Январь 2011, 20:10

                    Если разумно предположить, что потомки скифов-антов(прошу не путать со скифами-саками - предками саксонцев(saaksoons)) - готы-сарматы-свароматы псле падения своего оплота - Трои , были вынуждены искать другие места и соответственно, вернувшись на Северо-Восток Евразийского континента потеснили живших там скифов. Отсюда известно о нападении готов-сарматов на скифов-антов, которое было успешно отражено антами, но всё-таки им пришлось потесниться на своей территории, точно так, как с другой стороны их(антов) теснили гунны, нападая иногда одновременно с двух сторон.
                    Насчёт народов моря, есть гипотеза, что это были остатки атлантов, после потери своего острова, обладая говоря современным языком - более совершенной технологией ( в т.ч.обработки железа вместо бронзы) попросту снесли Микенское и Хеттское Царства, потом напоролись на армию Египта - и волна превратилась в пену.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Апр 2019, 11:49 · Счётчики