[partyzaan]

На мой вопрос

Цитата

Неужели ахейцы привезли свои колесницы в Малую Азию только ради того, чтобы подчеркнуть свой статус?

Нефёдкин, увы, отвечает положительно:

Цитата

В Греции Гомеровской эпохи опять настал период племенных обществ, фаза "героического века". Колесница теперь снова становится символом статуса вождя или знатного воина, которые стали использовать упряжку для передвижения к полю боя или на месте сражения, как это описывает Гомер. Такой знатный боец сражался пешим во главе своих дружинников и ополченцев. Вероятно, что тактика апобатов, подобная позднемикенской, объясняется не только сходством вооружения колесничих, но и силой традиции.

Таким образом, колесницы использовались эффектно, но неэффективно.
Кошмар! Привезти на корабле колесницу, лошадей (включая запасных) и провиант для них - и всё это лишь для того, чтобы импозантно подкатить к месту боя?
Остаюсь в недоумении.

[Maj. Buzzard]

Ярославец

Я же написал, что он был поэтом, а не летописцем

И зачем Вы это написали, кэп? Отвечать не нужно, вопрос риторический.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

partyzaan

Нефёдкин, увы, отвечает положительно

Сам с собой споришь. Вот если бы колесницы, функцией которых было доставить военачальников куда надо, ломались по дороге (например), ты бы мог тут рассуждать о неэффективности.

[Ярославец]

В дальнейшем давайте не будем засорять форум ненужными "букавами". Меня интересует только конкретная информация, которую я от Вас систематически получаю, за что благодарен. Мнение Нефедкина,безусловно, обосновано. Но я не считаю его бесспорным.

[partyzaan]

Maj. Buzzard (06 сентября 2012, 14:59):

Сам с собой споришь. Вот если бы колесницы, функцией которых было доставить военачальников куда надо, ломались по дороге (например), ты бы мог тут рассуждать о неэффективности.

Да нет же, дорогой майор! Я не спорю, я переживаю. Военачальники эти командовали отрядами всего из нескольких десятков человек. Расстояния, на которые они перемещались, вряд ли превышали пару километров. Скорость передвижения на колеснице была также невелика, поскольку герой не отрывался от сопровождавших его пеших воинов.
Это ж не комкора РККА на эмке возить!
Был бы от колесниц большой прок в бою, как при Кадеше, так ведь всё наоборот, Гомер прямо указывает: кто перед вступлением в бой не слезет с колесницы - тот самонадеянный болван и непременно будет бит.

[Maj. Buzzard]

Ярославец

Но я не считаю его бесспорным.

Думаю, Нефёдкин переживёт.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

partyzaan

Был бы от колесниц большой прок в бою

Наверное, самим ахейцам было виднее?

[Ярославец]

Я просто уверен, что переживет. Но опять лишние "букавы" в форуме

[pitbull]

partyzaan

Был бы от колесниц большой прок в бою

Возможно, поддержание статуса в бою для "героев" (знати) было важнее общей результативности? Возможно (из описания Гомера), что "герои" сходились на индивидуальные поединки, и соответствующая аммуниция была именно доказательством статуса (без которого никого твой вызов не интересует).
Просто рассуждаю, без претензий на истину.

[Ярославец]

А, вообще то, Вы уверены,что Троянская война происходила по Гомеру: с благородными базилевсами, которых подвозили на комфортабельных колесницах к месту поединка, с троянским конем, с 10-летней продолжительностью этой войны? Нужно было разрушить Трою за минимально короткий срок с применением всех видов вооружения в том числе и колесниц.Также рассуждаю без претензий на истину.

[pitbull]

Ярославец

А, вообще то, Вы уверены,что Троянская война происходила по Гомеру: с благородными базилевсами, которых подвозили на комфортабельных колесницах к месту поединка, с троянским конем, с 10-летней продолжительностью этой войны? Нужно было разрушить Трою за минимально короткий срок

А почему бы и нет? В Средневековье существовал же определенный кодекс, как и турниры, как и статус и честь для благородного подчас значили больше, чем успех всего боя. А у Гомера по сути то же самое - куча мелких "феодальных" царьков съехалась (точнее сплылась) со всей Греции под стены Трои - как здесь перед соратниками не сверкнуть? Тем более, поведение Ахилла именно об этом - плевать он хотел на "общего командующего", его с добычей обделили, ему честь дороже. И "дружина" у него своя, и никому он ничем не обязан. Да и по тексту герои только и делают, что пиписьками красотой доспеха (богатством добычи, боевой удалью, ладностью оружия, количеством и знатностью поверженных врагов и т.д. - выбрать нужное) меряются. Совсем не факт, что поход на Трою был один-единственный, и что это было "общегосударственное" греческое деяние, а не налеты разнородных воинств во главе отдельных царей. А для царей - во все времена - статус дороже всего. Да и не так много было колесниц к общему числу войска, чтобы это могло доставить серьезных проблем при перевозке. Вы лучше почитайте, сколько они добра награбленного с собой волокли. По одному только Ахиллесу перечень взятых городов и добычи на две страницы

[partyzaan]

Maj. Buzzard (06 сентября 2012, 15:17):

Наверное, самим ахейцам было виднее?

Отсюда-то и произрастает моё недоумение. Возможно, от колесниц всё-таки был какой-то толк в бою, и ахейцы об этом знали, но мы не знаем: ни Гомер, ни кандидаты исторических наук нам этого не разъясняют.