Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Optatus

Троя

ВЕСЬ период истории этого царства
Тема создана: 08 января 2011, 17:23 · Автор: Optatus
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 65 · Просмотров: 9 117
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
П Последний Римлянин
 partyzaan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 248
15
119
2 069
0

Дата: 06 сентября 2012, 14:51

На мой вопрос

Цитата

Неужели ахейцы привезли свои колесницы в Малую Азию только ради того, чтобы подчеркнуть свой статус?

Нефёдкин, увы, отвечает положительно:

Цитата

В Греции Гомеровской эпохи опять настал период племенных обществ, фаза "героического века". Колесница теперь снова становится символом статуса вождя или знатного воина, которые стали использовать упряжку для передвижения к полю боя или на месте сражения, как это описывает Гомер. Такой знатный боец сражался пешим во главе своих дружинников и ополченцев. Вероятно, что тактика апобатов, подобная позднемикенской, объясняется не только сходством вооружения колесничих, но и силой традиции.

Таким образом, колесницы использовались эффектно, но неэффективно.
Кошмар! Привезти на корабле колесницу, лошадей (включая запасных) и провиант для них - и всё это лишь для того, чтобы импозантно подкатить к месту боя?
Остаюсь в недоумении.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх
    4 624
    37
    724
    2 408
    1

    Дата: 06 сентября 2012, 14:59

    Ярославец

    Я же написал, что он был поэтом, а не летописцем
    И зачем Вы это написали, кэп? Отвечать не нужно, вопрос риторический.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    partyzaan

    Нефёдкин, увы, отвечает положительно
    Сам с собой споришь. :0142: Вот если бы колесницы, функцией которых было доставить военачальников куда надо, ломались по дороге (например), ты бы мог тут рассуждать о неэффективности. ;)
       Ярославец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 952
      104
      326
      4 588
      1

      Дата: 06 сентября 2012, 15:01

      В дальнейшем давайте не будем засорять форум ненужными "букавами". Меня интересует только конкретная информация, которую я от Вас систематически получаю, за что благодарен. Мнение Нефедкина,безусловно, обосновано. Но я не считаю его бесспорным.
         partyzaan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 248
        15
        119
        2 069
        0

        Дата: 06 сентября 2012, 15:06

        Maj. Buzzard (06 сентября 2012, 14:59):

        Сам с собой споришь. :0142: Вот если бы колесницы, функцией которых было доставить военачальников куда надо, ломались по дороге (например), ты бы мог тут рассуждать о неэффективности. ;)

        Да нет же, дорогой майор! Я не спорю, я переживаю. Военачальники эти командовали отрядами всего из нескольких десятков человек. Расстояния, на которые они перемещались, вряд ли превышали пару километров. Скорость передвижения на колеснице была также невелика, поскольку герой не отрывался от сопровождавших его пеших воинов.
        Это ж не комкора РККА на эмке возить!
        Был бы от колесниц большой прок в бою, как при Кадеше, так ведь всё наоборот, Гомер прямо указывает: кто перед вступлением в бой не слезет с колесницы - тот самонадеянный болван и непременно будет бит.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх
          4 624
          37
          724
          2 408
          1

          Дата: 06 сентября 2012, 15:17

          Ярославец

          Но я не считаю его бесспорным.
          Думаю, Нефёдкин переживёт.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          partyzaan

          Был бы от колесниц большой прок в бою
          Наверное, самим ахейцам было виднее? :0142:
             Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 952
            104
            326
            4 588
            1

            Дата: 06 сентября 2012, 15:22

            Я просто уверен, что переживет. Но опять лишние "букавы" в форуме
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10 887
              30
              1 221
              7 530
              1

              Дата: 06 сентября 2012, 16:14

              partyzaan

              Был бы от колесниц большой прок в бою

              Возможно, поддержание статуса в бою для "героев" (знати) было важнее общей результативности? Возможно (из описания Гомера), что "герои" сходились на индивидуальные поединки, и соответствующая аммуниция была именно доказательством статуса (без которого никого твой вызов не интересует).
              Просто рассуждаю, без претензий на истину.
                 Ярославец
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 952
                104
                326
                4 588
                1

                Дата: 06 сентября 2012, 16:31

                А, вообще то, Вы уверены,что Троянская война происходила по Гомеру: с благородными базилевсами, которых подвозили на комфортабельных колесницах к месту поединка, с троянским конем, с 10-летней продолжительностью этой войны? Нужно было разрушить Трою за минимально короткий срок с применением всех видов вооружения в том числе и колесниц.Также рассуждаю без претензий на истину.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10 887
                  30
                  1 221
                  7 530
                  1

                  Дата: 06 сентября 2012, 16:51

                  Ярославец

                  А, вообще то, Вы уверены,что Троянская война происходила по Гомеру: с благородными базилевсами, которых подвозили на комфортабельных колесницах к месту поединка, с троянским конем, с 10-летней продолжительностью этой войны? Нужно было разрушить Трою за минимально короткий срок

                  А почему бы и нет? В Средневековье существовал же определенный кодекс, как и турниры, как и статус и честь для благородного подчас значили больше, чем успех всего боя. А у Гомера по сути то же самое - куча мелких "феодальных" царьков съехалась (точнее сплылась) со всей Греции под стены Трои - как здесь перед соратниками не сверкнуть? :0142: Тем более, поведение Ахилла именно об этом - плевать он хотел на "общего командующего", его с добычей обделили, ему честь дороже. И "дружина" у него своя, и никому он ничем не обязан. Да и по тексту герои только и делают, что пиписьками красотой доспеха (богатством добычи, боевой удалью, ладностью оружия, количеством и знатностью поверженных врагов и т.д. - выбрать нужное) меряются. Совсем не факт, что поход на Трою был один-единственный, и что это было "общегосударственное" греческое деяние, а не налеты разнородных воинств во главе отдельных царей. А для царей - во все времена - статус дороже всего. Да и не так много было колесниц к общему числу войска, чтобы это могло доставить серьезных проблем при перевозке. Вы лучше почитайте, сколько они добра награбленного с собой волокли. По одному только Ахиллесу перечень взятых городов и добычи на две страницы :025:
                     partyzaan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 248
                    15
                    119
                    2 069
                    0

                    Дата: 06 сентября 2012, 17:08

                    Maj. Buzzard (06 сентября 2012, 15:17):

                    Наверное, самим ахейцам было виднее? :0142:

                    Отсюда-то и произрастает моё недоумение. Возможно, от колесниц всё-таки был какой-то толк в бою, и ахейцы об этом знали, но мы не знаем: ни Гомер, ни кандидаты исторических наук нам этого не разъясняют.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 янв 2021, 13:36 · Счётчики