Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

Optatus

Троя

ВЕСЬ период истории этого царства
Тема создана: 08 января 2011, 17:23 · Автор: Optatus
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 partyzaan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 сентября 2012, 17:58

2 pitbull:
Я восхищён ходом твоих мыслей. Действительно, вполне логичное применение - не только возможность уйти от столкновения с недостойным противником (низшим по рангу), но и слинять при случае от достойного.
Т.е. колесница под Троей - не только "лимузин", но и "реанимобиль". :03:
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 06 сентября 2012, 18:11

    Ярославец

    А, вообще то, Вы уверены,что Троянская война происходила по Гомеру

    Ярославец

    опять лишние "букавы" в форуме
    :066:
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    :ps: Ребят, может, вы действительно бросите страдать фигнёй и уже что-нибудь почитаете как про ахейские колесницы, так и про историчность поэм Гомера? Хоть вон Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, что ли (тем более, что он даже Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), или Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

    А то развели тут гадания... самим-то не смешно?
       partyzaan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 сентября 2012, 18:23

      Цитата

      А, вообще то, Вы уверены,что Троянская война происходила по Гомеру...

      Насчёт Гомера - былиннику речистому ИМХО во многом можно верить. Коечно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но он-то уж точно много достоверного слышал.
      Классический пример: из уст в уста передавали, а затем записали:
      "Шлем из кожи; внутри перепутанный часто ремнями,
      Крепко натянут он был, а снаружи по шлему торчали
      Белые вепря клыки, и сюда и туда воздымаясь
      В стройных, красивых рядах; в середине же полстью подбит он."
      И в новейшее время немало деталей таких шлемов археологи раскопали. Спустя почти три тысячи лет!
         Ярославец
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 сентября 2012, 07:15

        Я, безусловно, верю в реальность Троянской войны, в значительной мере верю и в историчность Гомера ("...история принадлежит поэту - писали Гиндин и Цымбурский в своей замечательной монографии). Но даже Великая Отечественная война успела обрасти многими легендами. Поэтому некоторые сомнения о реальном ходе троянской войны все же остаются. Поэтому дискуссию в этом направлении считаю интересной.
           partyzaan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 сентября 2012, 08:17

          2 Maj. Buzzard:
          Дорогой майор, ну нельзя ж быть таким схоластом! За ссылки - огромное тебе спасибо.
          Этих книжков мы читали, картинков смотрели. Остаются неясности. Лично у меня они былив отношении применения колесниц именно в Троянской войне. Мои сомнения и соображения Питбуля смешными мне не кажутся. Оставляем за собой право самостоятельно задавать вопрося и искать на них ответы. Хотя не отвергаем и полезность "Цитатника Мао".

          2 Ярославец:
          Буквально во всём верить Гомеру, конечно, смысла нет. Для этого надо как минимум верить в Богов-Олимпийцев. Однако, наряду с описанием божественных деяний и иносказаний (типа Троянского коня), у поэта имеются детальные описания тактики и оружия, реальность которых подтверждается современными историками.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 07 сентября 2012, 08:21

            partyzaan

            Этих книжков мы читали, картинков смотрели
            В таком случае как-то странно демонстрируете умение читать и понимать прочитанное. Ничего личного.
               Ярославец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 сентября 2012, 08:37

              Я не имел в виду богов-олимпийцев и иносказания. Конечно, у Гомера хорошо описаны и тактика, и оружие.Пожалуйста, развейте мои сомнения по следующему вопросу.Ахейцы хорошо были знакомы с хеттами и, следовательно, с их тактикой боя. За 10 лет до Трои даже "получили по "зубам" в Мизии, которая была союзником или вассалом хеттов. Неужели ахейцы не учли этот опыт, в частности, опыт применения боевых колесниц, которые играли важную роль в армии хеттов?
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 07 сентября 2012, 10:36

                Даю выжимку из автореферата Нефёдкина для тех, кто, увы, не в состоянии осилить даже его :( (а книга, между прочим, увеличенного формата и на 500 с гаком страниц :0142: ). У него же там чорным по коричневому:

                1) Микенская колесничная тактика изменялась со временем.
                2) Первоначально она была аналогична восточной (преимущественно дистанционный бой колесничных экипажей друг с другом).
                3) Затем под влиянием "народов моря" появился новый тип колесницы и изменилась тактика (стали спешиваться и сражаться в т.ч. и в ближнем бою, т.к. копья могли быть и ударными, и метательными).
                4) Описывает ли Гомер тактику позднемикенской (т.е. времён Троянской войны) или последующей эпохи, когда колесницы исчезли как сколько-нибудь массовый род войск и превратились в статусный, - спорно.

                Что непонятно?
                   Ярославец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 сентября 2012, 12:15

                  Там где "чорным по коричневому" - прочитал еще вчера, по Вашей рекомендации. Книгу пока не нашел. Понятно, что ничего не понятно - какую тактику описывал Гомер.Поэтому и работа Нефедкина только наводит на размышления. Спасибо что все разложили по полочкам.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 07 сентября 2012, 13:07

                    Ярославец

                    Книгу пока не нашел.
                    В интернете её нет, а перепечатывать/сканировать и размещать здесь 86 страниц (с. 110-196) об ахейских колесницах мне, извините, влом. :0142: Основные выводы я озвучил, они есть и в автореферате.

                    Я в своё время покупал книгу у букиниста Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - правда, разумеется, не за такие деньги.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                       Похожие Темы
                      КТроя
                      США. Драма. Год - 2004
                      Автор V Valente
                      Обновление 31 декабря 2023, 19:23
                      ИЕгипет и Троянская война
                      Что вы думаете про эту тематику?
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 10 апреля 2022, 15:36
                      С[Статья] Участвовал ли Египет в Троянской войне?
                      [Статья] Участвовал ли Египет в Троянской войне?
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 07 апреля 2022, 15:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики