Сообщество Империал: Троя - Сообщество Империал

Optatus

Троя

ВЕСЬ период истории этого царства
Тема создана: 08 января 2011, 17:23 · Автор: Optatus
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Optatus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 января 2011, 17:23

В Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь теме больше говорится о том, достоверна ли «Илиада» Гомера, обо всем, что связано именно с Троянской войной.
А здесь осветим историю Трои шире, от самого начала до конца в византийское время, а также в тесной связи со всей историей Малой Азии бронзового века.
Спойлер (раскрыть)

(История Древнего Востока / Под ред. В.И. Кузищина. 3-е изд. – М.: Высш. шк., 2003. – Глава 17. «Троянское», Фригийское и Лидийское царства (авторы А.А. Немировский, С.С. Соловьева), § 1. «Троянское» царство. – С. 197 – 198.)

К слову, современная наука начинает отходить от господствовавшего ранее представления о том, что знаменитая Троянская война произошла в начале XII в. до н. э. и что «Гомеровская» Троя была в ходе ее разрушена в 1180-х годах. Рассматривают варианты с более ранними датировками – примерно середина или даже 1-я половина XIII в.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Сообщение автоматически склеено в 1294497956

Основные отечественные исследователи истории Трои – Леонид Александрович Гиндин (ум. в 1994 г.) и Вадим Леонидович Цымбурский, гениальный ученый и его не менее талантливый ученик, плодотворно сотрудничавшие вместе как соавторы.
Наш уважаемый форумчанин Ayoe в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь почти два года назад уже давал ссылки на работы Цымбурского (в т. ч. и в соавторстве), представленные на Академической странице электронного «Русского журнала».
Я дополню этот список, кое-где со ссылками (в основном, из ВДИ). Но это все равно лишь часть огромной библиографии исследовательских работ о Трое:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гиндин Л.А. Лувийцы в Трое (опыт лингвофилологического анализа) // Вопросы языкознания. 1990. № 1. – С. 17 – 28
Гиндин Л.А. Население гомеровской Трои: Историко-филологические исследования по этнологии древней Анатолии. – М.: Восточная литература, 1993
Гиндин Л.А. Троянская война и Аххиява хеттских клинописных текстов // Вестник древней истории. 1991. № 3. – С. 28 – 51
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. – М.: Восточная литература, 1996. – 326 с.
Первый в отечественной науке труд, посвященный многовековой истории древней Трои и сопредельных территорий Балкан и Малой Азии, а также воссозданию реальной действительности, стоящей за греческими преданиями о великой Троянской войне. При анализе текста гомеровских поэм, кроме греческой и латинской литературной традиции, привлечены разнообразные древнеписьменные источники: хеттские, греко-микенские архивные документы и египетские надписи; широко используются данные археологии.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Вестник древней истории. 1994. № 4. – С. 19 – 38
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Вестник древней истории. 1995. № 3. – С. 14 – 36
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. – Тбилиси, 1978
Истон Д.Ф. Исследования Трои: прошлое, настоящее, будущее // Вестник древней истории. 1996. № 4. – С. 208 – 218. – (К открытию выставки «Золото Трои» в ГМИИ им. A.C. Пушкина.)
Клейн Л.С. Анатомия Илиады: начало дискуссии // Вестник древней истории. № 3. 2004. – С. 207 – 213
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Вестник древней истории. 1998. № 4. – С. 175 – 180
Молчанов A.A. Природные катаклизмы и стихийные бедствия в истории Эгеиды II тысячелетия до н. э. (Восприятие и реакция современников) // Вестник древней истории. 1996. № 1. – С. 61 – 69
Немировский А.А. Синхронизмы эпохи Хаттусилиса III и «короткая» хронология позднебронзового века // Вестник древней истории. 2003. № 2. – С. 3 – 16
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Вестник древней истории. 1999. № 2. – С. 218 – 228
Сафронов А.В. Упоминание о войне на северо-западе Анатолии в надписях Рамсеса III // Вестник древней истории. 2006. № 4. – С. 124 – 139
Трейстер М.Ю. Международная научная конференция «Троя и ее сокровища» (ГМИИ им. A.C. Пушкина, 25 – 28 ноября 1996 г.) // Вестник древней истории. 1997. № 4. – С. 211 – 213
Трейстер М.Ю. Троянские клады в ГМИИ им. A.C. Пушкина (Предварительные итоги исследования) // Вестник древней истории. 1996. № 4. – С. 196 – 207. – (К открытию выставки «Золото Трои» в ГМИИ им. A.C. Пушкина.)
Цымбурский В.Л. Hetho-Homerica (Наречение Одиссея и наречение злого брата в хеттской «Сказке об Аппу и его сыновьях») // Вестник древней истории. 2005. № 2. – С. 14 – 26
Цымбурский В.Л. Гомеровский эпос и этногенез Северо-Западной Анатолии / Автореф. дисс. – М.: МГУ, 1987
Цымбурский В.Л. Греки в походах «народов моря». Египетские маргиналии к теме Троянской войны // Восток. 1994. № 1. – С. 12 – 20
Цымбурский В.Л. Троянская Ликия и проблема этногенеза ликийцев // Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока: Тезисы и доклады конференции. Ч. 1. – М.: Наука, 1984
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. СПб.: Изд-во Санкт-Петербургского университета, 1998. 560 с. // Вестник древней истории. 2002. № 1. – С. 179 – 188

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 08 января 2011, 21:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Optatus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 января 2011, 21:25

      Еще одну любопытную статью нашел:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь // Сборник Русского исторического общества. Вып. 2 (150). 2000. - С. 275 - 289.
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 января 2011, 16:02

        Троянская война видимо послужила катализатором для второй волны народов моря. Вряд ли её можно датировать позже падения Хаттусы, столицы хеттов(прибл. 1200г. до н.э.).
           Ярославец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 сентября 2012, 19:07

          Статья Л.С.Клейна в научно-популярном журнале "Знание-сила", 1986, 7 "Кто победил в "Илиаде"
             Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 сентября 2012, 10:45

            Как я понял, сейчас существуют две основные "конкурирующие" теории о датировке Троянской войны: 1230 г до н.э. (Гиндин, Цымбурский) и период между 1203-1190 гг. до н.э. (Сафронов).Обе работы серьзные. Наиболее убедительным аргументом у Сафронова представляется участие в первой волне народов моря (битва с Мернептахом в 1219 г до н.э.)троянцев, которых автор отождествляет с турша. Но если турша все-таки этруски,то получается, что обе теори разнозначны, и ничего пока не доказано.
               partyzaan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 сентября 2012, 12:52

              Так-таки и не в силах я понять смысл применения колесниц в боях, проходивших между ахейскими и троянскими героями.
              В битвах между хеттами и египтянами мне всё понятно: колесницы носятся армадами, обстреливая друг друга (или вражескую пехоту) различным метательным оружием. Более поздний вариант, известный и у микенских греков, и у ассирийцев, и у китайцев - ближний бой с помощью длинных копий.
              Но в троянской войне, судя по всему, цари-герои просто приезжали на колесницах на поле сражения, а далее сражались пешими, причём в основном в индивидуальных поединках, герой с героем. Картина вступления героя в бой выглядела примерно так:
              "С коней /т.е. с колесниц/ сойдем, и пускай пред окопом возницы их держат. Сами ж пешком, с оружьем в руках, в доспехах, все вместе дружно за Гектором следом ударим." - пример правильной тактики.
              "Гнал он туда лошадей с колесницей... Прямо в ворота коней направлял он. С пронзительным криком следом бежала дружина." - пример неправильной тактики, осуждаемой Гомером.
              Неужели ахейцы привезли свои колесницы в Малую Азию только ради того, чтобы подчеркнуть свой статус?
              Или Гомер был хуже осведомлён о реальной тактике этого времени, чем о доспехах и оружии?
                 Ярославец
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 сентября 2012, 13:23

                Гомер описывал то, что ему было интересно:поединки между Ахиллом и Гектором, между Менелаем и Парисом, Аяксом и Гектором, бой у кораблей и пр.Но вместе с тем имеются и эпизоды боя на колесницах - между Диомедом с одной стороны и Энеем и Пандаром с другой стороны. Не мог же Гомер описывать целиком всю войну! Он был поэт, а не летописец. И к тому же не был современником Троянской войны.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 06 сентября 2012, 13:37

                  partyzaan

                  Так-таки и не в силах я понять смысл применения колесниц в боях, проходивших между ахейскими и троянскими героями.
                  Читайте Нефёдкина. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но лучше найти всю книгу. Среди прочего он анализирует и Гомера, и даже делает собственный перевод некоторых фрагментов.

                  Ярославец

                  Не мог же Гомер описывать целиком всю войну
                  Да он и не собирался.
                     Ярославец
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 сентября 2012, 14:00

                    ] Да он и не собирался.
                    [/quote]
                    Зачем этот лишний комментарий? Я же написал, что он был поэтом, а не летописцем
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    P.S.А за ссылку на Нефедкина спасибо
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      КТроя
                      США. Драма. Год - 2004
                      Автор V Valente
                      Обновление 31 декабря 2023, 19:23
                      ИЕгипет и Троянская война
                      Что вы думаете про эту тематику?
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 10 апреля 2022, 15:36
                      С[Статья] Участвовал ли Египет в Троянской войне?
                      [Статья] Участвовал ли Египет в Троянской войне?
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 07 апреля 2022, 15:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики