Итак, продолжим:
dmitrij80
Ответил по вопросу Блицкиргиа Вам здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Ага, Ф.Гальдер впервые услышал про блицкриг 23 июня 1941 года.
Думаю, что нет. Но по сути своей службы и по роду своей деятельности Гальдер никакого отношения к разработке этой концепции не имеет. Вопрос - почему мы тогда слушаем этого "спесиалиста"? Где цитаты Зекста или Гудериана про важную роль Буденного в концепции мобильной войны?
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
задаём вопрос и сами отвечаем
Не-а.
Вы пытаетесь техническим вопросом:
Цитата
Да, был ряд новинок - те же тачанки, до этого пулеметы возились просто в разобранном состоянии кавалерией.
суть мобильной войны. А я ее суть уже прояснял и говорил в чем она. Немчура вон пушченки в пехоте лошадями тягала до 45 года, им это не помешало блицкриг провести несколько раз.
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
А главное не было такого чёткого взаимодействия всех родов войск как в ПКА.
Это с чего бы?
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Конные армии имели в своём составе, кроме кавалерийских дивизий, пулемёты на тачанках, артиллерию, автобронеотряды, авиацию и бронепоезда; временно им придавались по 2—3 стрелковые дивизии.
Вот открываем, например, штаты гвардейского кавалерийского корпуса РИА от 1916 года:
См.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот информация о авиации 1914 года:
См.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Т.е. авиация корпусного (а не армейского, как у товарищей) подчинения.
См.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Применение автомеханизированных армейских колон в ходе Бруссиловского наступления.
О броневиках спойлерить много, так что вот Вам "Гарфорды":
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, посмотрите цитаты о применении сами.
Вывод:
Это бред какой-то про ПКА. Потому что 1(одна) КД РИА имела кавалерии больше, чем вся ПКА. Кавалерийский корпус имел еще и артиллерии больше, чем вся ПКА. А кавалерийские корпуса организационно подчинялись армиям, имея в своем составе и авиацию (что в корпусе, что в армии), и железнодорожные войска (что в корпусе, что в армии), и пехоту (в составе других корпусов - армейских, подчинявшихся армии), и бронетехнику (ближе к концу войны, в общем армейском подчинении, однако часто придававшейся низшим соединениям вплоть до полков, смотрите ссылку), и моторизированную технику (в подчинении армии, опять же, с придачей). И ничего, ну вообще ничего, кроме некоторых новых типов вооружений, "первоконники" не придумали. Наоборот, эксплуатация опыта ПМВ в особых условиях Гражданской войны, и только.
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Абсолютно.
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Штыкрвая атака, что-то говорит?
1914 год, Гумбиненское сражение, XVII AK Маккензена потерял около 10 тыс. солдат. Вопрос - чем они были уничтожены солдатами РИА? Сколько из 10 тыс. - были убиты штыками?
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Также как и у немцев-ножками.
Все двигаются ножками со скоростью пехоты.
Я теряюсь в сомнениях - и в чем же ноу-хау?
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Во-первых, коннная группа Павлова в итоге была разбита,
В совершенно другой операции. Ничего что Манштейн Крым захватил, зато мы его через 2 года уделали в совсем других условиях.
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
во-вторых, комфронта Шорин загнал конницу Будённого в болота и приказал из болот атаковать Ольгинскую, при этом лешив конницу поддержки пехоты и арт. стволов. А голая кавалерия, как и голые танки без взаимодействия с другими родами войск бесполезны.
Ну т.е. получалось плохо и редко, ЧТД.
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Где Вы такие данные нашли?Первая конная это как минимум 16 000 бойцов. Как я уже говорил, это тачанки, Арт-я на конной тяге, плюс бронеотряд, авиация, бронепоезда и 2-3 стрелковые дивизии в зависимости от проводимой операции.
Я, честно говоря, не вижу противоречия между Вами и мной.
Вы вычтете из всего названного 2-3 дивизии, учитывя, что в среднем дивизия ГВ примерно равна полку - т.е. 6-9 тыс. человек. Вот и останется Вам с авиацией, с бронепоездами, с артиллерией (а все это - никак не "сабли")7-10 тыс. человек. Вычитаете все названное - вуаля, 5-7 тыс. сабель. Меньше одной кавалерийской дивизии ПМВ.
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Т.е. взаимодействие всех родов войск, как у тех же немцев в их ТД и МК. Средства разные, цели те же.
Мобильная война - это не много разных родов войск, напиханных в одну часть.
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Так, что Гальдер не просто так останавлмвается на этом, моменте, что именно Будённый одним из первых применил на практике принцип использования крупных подвижных частей во взаимодействии с другими родами войск. То что эта теория не получила развития в СССР на таком уровне как в вермахте эта уже другая история.
Конечно не получила. Потому что:
А) Уже была задолго до Буденного.
Б) На опыте ВКА и вообще опыте ПМВ разработалась теория глубокой операции, которая именно что концепция мобильной войны.
dmitrij80 28 Янв 2011 (16:58):
Про бои в Донбасе во время ГВ слышали? Какую роль играла 4 КД О.Городовикова? И какую роль собственно играла? Могу ещё примеры мобильных операций подвижными частями времён ГВ привести.
Слышал.
И? В чем здесь пример мобильной войны?