АлександровичАлександрович 8 Фев 2011 (20:48):
А из скольких котлов немцы вырвались?
Мы о котлах или о фестунгах? Разница для РККА на порядок.
Ты аппелировал к фестунгам. Вот я и спрашиваю, сколько фестунгов немцам удалось вскрыть? Все, которые удались, строятся по принципу "мы бъемся головой ап
стену фестунг, немцы собирают ударную группировку и деблокируют фестунг".
Александрович 8 Фев 2011 (20:48):
Цель какая?
Александрович 8 Фев 2011 (20:48):
Штурм же не после наступления немцев начался.
В приводимом случае - после.
Александрович 8 Фев 2011 (20:48):
А как же Кёнексберг, Будапешт, Бреслау, Киев?
1.
Кёнигсбергская операция (6—9 апреля 1945) — стратегическая военная операция вооружённых сил СССР против немецких войск в ходе Великой Отечественной войны с целью ликвидации кенигсбергской группировки противника и захвата города-крепости Кёнигсберг, часть Восточно-Прусской операции 1945 года.
Никто не блокирует, его ликвидируют. 60 тыс. убитых и раненых. На хрена? Кому он в тылу мешал жить?
2.
Войска левого крыла 2-го Украинского фронта прорвали оборону противника и после ввода в сражение 2 и 4 гвардейских мотострелковых корпусов начали стремительное продвижение. 2 ноября корпуса вышли с юга на ближние подступы к Будапешту, но ворваться в город с ходу не смогли. Немцы перебросили сюда из района Мишкольца 3 танковых и 1 механизированную дивизии, которые оказали упорное сопротивление. 4 ноября советская ставка приказала командованию 2-го Украинского фронта расширить полосу наступления с тем, чтобы разгромить будапештскую группировку противника ударами с севера, востока и юга. 11—26 ноября войска фронта прорвали вражескую оборону между Тисой и Дунаем и, продвинувшись в северо-западном направлении до 100 км, подошли к внешнему оборонительному обводу Будапешта, однако и на этот раз не смогли овладеть городом. Столкнувшись с упорным сопротивлением противника, советские войска приостановили атаки[источник не указан 330 дней].
В начале декабря снова было предпринято наступление на Будапешт силами центра и южного крыла 2-го Украинского фронта. В результате советские войска вышли к Дунаю севернее и северо-западнее Будапешта, отрезав 5 декабря будапештской группировке противника пути отступления на север. Войска 3-го Украинского фронта (3 советские и 1 болгарская общевойсковые и 1 воздушная армии — всего 31 стрелковая дивизия, 1 укрепленный район, бригада морской пехоты, 1 кавалерийский, 1 танковый и 2 механизированных корпуса) к этому времени форсировали Дунай при активном содействии кораблей Дунайской военной флотилии (см. Герьенский десант), вышли северо-восточнее озера Балатон и создали условия для совместных действий со 2-м Украинским фронтом[источник не указан 330 дней].
Перебросив подкрепления, противник предпринял с 7 декабря сильные контрудары, которые войска 46 армии успешно отразили. 57 армия 3-го Украинского фронта, форсировав Дунай 7—9 ноября, в ходе Апатин-Капошварской операции к 9 декабря вышла в район к югу от озера Балатон. Со второй половины ноября на правом берегу Дуная начала боевые действия прибывшая в состав 3-го Украинского фронта 4-я гвардейская армия, войска которой соединились в районе озера Веленце с 46 армией. Таким образом, будапештская группировка противника была охвачена советскими войсками с севера и юго-запада.
Тут все логично, в ходе операции мы пытаемся ворваться в город, но у нас не получается. Штурмовать в лоб неделями и попытаться ворваться - это принципиально разные вещи. Ну да Малиновский, в отличии от многих других, такие штуки очень хорошо умел делать. Что в Маньчжурии и показал на отлично.
Силы Малиновский тратит не на лобовые "фирменные" удары по немецкому фестунгу, а на отрезание путей отсупления группировке под Будапештом и на разгром вражеского удара под Балатоном, в то время как Жуков, увлеченный долбежкой по любому населенному пункту в Восточной Пруссии, просрал, пардонте-с, "Солнцестояние".
А дальше - классика в чистом виде:
12 декабря поступила директива о начале наступления 20 числа. Начав наступление, советские войска прорвали оборону противника севернее и юго-западнее Будапешта и, развивая успех, 26 декабря завершили окружение будапештской группировки. 29 декабря советское командование направило окружённому гарнизону ультиматум о капитуляции, но германское командование приказало расстрелять советских парламентёров. После этого начались ожесточённые бои по ликвидации гарнизона, которые продолжались в течение января и первой половины февраля 1945 года.
В ходе операции в январе-феврале 1945 года войска 3-го Украинского фронта, усиленные частями и соединениями 2-го Украинского фронта, отразили 3 сильных контрудара немецких войск, пытавшихся деблокировать окружённую в Будапеште группировку. При организации контрударов немецкие войска на некоторых участках создавали плотность до 50—60 танков на один километр фронта. В этой обстановке командующим 3-м Украинским фронтом маршалом Толбухиным был использован опыт Сталинградской и Курской битвы — за короткий срок его войска создали глубокоэшелонированную оборону глубиной до 25—50 км, что позволило остановить контрнаступление. Большую роль сыграла организация эффективной разведки, своевременное вскрытие выдвижения и развертывания группировок противника, позволявшие наносить упреждающие артиллерийские и авиационные удары и заблаговременно сосредоточивать основные усилия на угрожающих направлениях. Умело и своевременно осуществляя манёвр войсками и противотанковыми средствами, советские войска создавали на важнейших участках плотность до 160—170 орудий на один километр фронта.[1]
С 27 декабря 1944 по 13 февраля 1945 года продолжались городские бои за Будапешт, которые вела специально созданная Будапештская группа войск (3 стрелковых корпуса, 9 артиллерийских бригад из состава 2-го Украинского фронта (командующий — генерал-лейтенант Иван Афонин, затем, в связи с ранением Афонина, — генерал-лейтенант Иван Манагаров). Немецкими войсками, насчитывавшими в общей сложности 188 тысяч человек, командовал оберстгруппенфюрер СС Карл Пфеффер-Вильденбрух. Бои отличались особым упорством. К 18 января советские войска захватили восточную часть города — Пешт. Лишь к 13 февраля сражение завершилось ликвидацией группировки противника и освобождением Будапешта.
Бъемся головой ап фестунг, отражаем немецкие контрудары, благо у немчуры все живое откочевало из Венгрии на то же самое "Солнцестояние", а потом на усиление центральной группировки. Ну и Толобухин молодец. И куча потерь в неимоверных уличных боях.
3. Ну тут, ИМХО, мы лицезреем верх кретинизма:
Во-первых, на протяжении трех месяцев плохо вооруженным немецким войскам удавалось противостоять как минимум втрое превосходящим силам Красной Армии.
Во-вторых, капитуляция города, которая состоялась 6 мая 1945 года, не была результатом захвата Бреслау.
В-третьих, к моменту капитуляции немецкие войска продолжали контролировать большую часть города. В руках Красной Армии находилось лишь несколько районов на юге и на западе Бреслау. В то же самое время части вермахта продолжали удерживать квартале от Вайды до устья Одера, а на востоке до самого моста Гюнтера.
...
Если говорить о «гарнизоне крепости» который на протяжении трех месяцев удерживал Бреслау то он составлял 35 000 служащих вермахта и 10 тысяч призванных в Фольксштурм. До конца марта из города по «воздушному мосту» было вывезено около 6 тысяч раненых. В самом же Бреслау осталось около 5 тысяч раненых (по состоянию на начало мая 1945 года). То есть гарнизон во время боев потерял ранеными около 11-12 000 человек.
Если говорить о числе погибших солдат, то немецкие источники называют цифру в 6 тысяч человек. При этом гражданское население во время боев потеряло около 10 000 человек убитыми и столько же ранеными.
При подсчете советских сил, штурмовавших Бреслау, получается, что кольцо окружения, которое неизменно сужалось, составляло около 150 тысяч красноармейцев. Из советских же источников следует, что потери Красной Армии за время осады составили 5 000 офицеров и 60 000 солдат. По крайней мере, на военном кладбище на юге Вроцлава было захоронено 5 тысяч советских солдат.
...
В любом случае Бреслау удалось сковать действия около 12 советских дивизий, семь из которых находились на передовой, а еще 5 использовались в качестве оперативного резерва.
Опять классика - пихаем массу соединений с артиллерией, техникой (есть фото с улиц Бреслау), кучей людей, все это дело смазываем массой авиавылетов по фестунгу для того что бы положить кучу народу и не взять город. Цель? Эти силы кому-то сильно мешали во всех операциях 1945 года?
4. Киев какого года?
Александрович 8 Фев 2011 (20:48):
Что бы идея вырватся была самоубийством. Иначе в тылу могут возникнуть проблемы.
Вырваться кем? Фолькшурмом без тяжелого оружия? Артиллерией без транспорта? Грузовиками без топлива? Любая немецкая окруженная группировка, а уж в 1944-1945 гг. особо, при прорыве изнутри была практически небоеспособна т.к.:
1. Состояла на солидную долю процентов из фольксштурма.
2. Не имела мобильной артиллерии, пользуясь артиллерией фестунгов, которая являлась позиционной.
3. Не имела транаспорта либо не имела топлива.
4. Не имела техники, либо не имела топлива.
5. Не имела полевых тяжелых вооружений (минометы, легкие орудия, станковые пулеметы) - все это либо бросалось при драпе в фестунг, либо на вооружении фольксштурма всего этого было минимум и опять же, без транспорта.
6. Практически не имела поддержки с воздуха.
Итог закономерен - такая группировка, пожелай она вылезти из фестунга сама и даже прорви она внезапно и массой фронт блокады, далее в поле шансов практически не имела, т.к. либо не могла быстро двигаться, либо шла только со стрелковым оружием, а зачастую и то, и другое. При этом ее никто не прикрывал с воздуха и ее разгром первыми же частями резервов становился делом нескольких дней. Все это, к слову, очевидно, просто медальки давали нашим первым за штурмы этих вот фестунгов. Как Рузскому аж два "Егория" в 1914 году за Львов. Который на хрен никому не сдался.