Сообщество Империал: Концепция Блицкрига и ее развитие. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Концепция Блицкрига и ее развитие.
Концепция Блицкрига и ее развитие.

  • 7 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

-Pavel-

    3 041

    26

    1

    621

    1 420
  • Статус:Сноб

Дата: 04 Февраль 2011, 23:55

Александрович

Александрович 2 Фев 2011 (23:13):

Ничего не понял.

По нашей отечественной работе "Гриф секретности снят" 341 тыс. безвозвратных и 76,5 тыс. - санитарных потерь. Единственное, это цифры не Минского и Белостокского котлов, а всех операций на этом направлении с 22 июня по 9 июля. Но основная масса там все равно - котлов.

Александрович 2 Фев 2011 (23:13):

Если брать ситуацию непосредственно со Сталинградом, то там запереть было единственным вариантом. Из-за Волги провернуть немецкий опыт с Минском было проблематично. А вот блокировать другое дело.

Проблемно было немчуру сбить. Но, как я уже говорил, проще всего немчуру в Сталинграде было вообще игнорировать, выставив заслоны. Если уж приперло, то можно было не обжимать на юго-западном направлении, попробовав спровоцировать Паулюса на прорыв всеми силами или хотя бы частью, что бы котел раздробить и хотя бы часть сил окружить не в городе. Но это все муторно и сложно, первый сценарий - самый простой.

    Александрович

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 05 Февраль 2011, 01:05

    -Pavel-

    -Pavel- 4 Фев 2011 (23:55):

    По нашей отечественной работе "Гриф секретности снят" 341 тыс. безвозвратных и 76,5 тыс. - санитарных потерь. Единственное, это цифры не Минского и Белостокского котлов, а всех операций на этом направлении с 22 июня по 9 июля. Но основная масса там все равно - котлов.

    Основная, но не вся. Если сопоставить данные из грифа секретности с немецкими данными, то получится, что погибло всего 2500 человек, а остальные попали в плен. Довольно абсурдная картина.

    -Pavel- 4 Фев 2011 (23:55):

    Проблемно было немчуру сбить. Но, как я уже говорил, проще всего немчуру в Сталинграде было вообще игнорировать, выставив заслоны.

    Несколько повторюсь. По опыту блокады фестунгов известно, что необходимо выделять сравнимые силы. Иначе блокада будет неудачной.

      -Pavel-

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 05 Февраль 2011, 15:43

      Александрович

      Александрович 5 Фев 2011 (01:05):

      Основная, но не вся. Если сопоставить данные из грифа секретности с немецкими данными, то получится, что погибло всего 2500 человек, а остальные попали в плен. Довольно абсурдная картина.

      Так я не предлагаю с немецкими данными сравнивать.

      Александрович 5 Фев 2011 (01:05):

      Несколько повторюсь. По опыту блокады фестунгов известно, что необходимо выделять сравнимые силы. Иначе блокада будет неудачной.

      Я уже отвечал на эту мысль - 6-я армия до истечения запасов, в основном топлива, была прикована к Сталинграду приказом Гитлера. Нарушили бы они его, вышли бы из города - и слава б-гу, подвижными резервами вполне можно было локализовать прорыв и создать котел уже в поле, где 6-я армия накрывалась бы гораздо легче. А в это время силами, которые обжимали котел, двигать внешнюю границу фронта, не давая операциям типа "Винтергевитера" никаких шансов во-первых за счет создания новых острых ситуаций (при которых Сталинград становился уже вторым делом), во-вторых за счет разгрома частей, привлеченных к опреации деблокады, в третьих, за счет удаления расстояния, которое должны были пройти подвижные соединения деблокирующих сил. Если бы немчура прорываться не стала (как оно в ТР и случилось), имея запасы топлива, то, тем более, массы сил на обжимание и блокировку просто не нужны были бы. Потому что после провала "Винтергевитера" группировка Паулюса составляла проблему для ОКХ, а не для Ставки. Однако мы с настойчивостью, требующей лучшего применения, стали ликвидировать 6-ю армию в операции "Кольцо", вместо того что бы грянуть "Большой Сатурн" и в 1943 году войну закончить по сути.

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 05 Февраль 2011, 17:08

        -Pavel-

        -Pavel- 5 Фев 2011 (15:43):

        Я уже отвечал на эту мысль - 6-я армия до истечения запасов, в основном топлива, была прикована к Сталинграду приказом Гитлера.

        Как и в случае с фестунгами.

        -Pavel- 5 Фев 2011 (15:43):

        Нарушили бы они его, вышли бы из города - и слава б-гу

        Паулюс был самоубийцей?

        -Pavel- 5 Фев 2011 (15:43):

        подвижными резервами вполне можно было локализовать прорыв и создать котел уже в поле, где 6-я армия накрывалась бы гораздо легче. А в это время силами, которые обжимали котел, двигать внешнюю границу фронта, не давая операциям типа "Винтергевитера" никаких шансов во-первых за счет создания новых острых ситуаций (при которых Сталинград становился уже вторым делом), во-вторых за счет разгрома частей, привлеченных к опреации деблокады, в третьих, за счет удаления расстояния, которое должны были пройти подвижные соединения деблокирующих сил.

        с учётом, того, что повижные резервы постоянно в дефиците и они жизненно необходимы для наступлений такой вариант очень трудноосуществим и не рационален.

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            621

            1 420
          • Статус:Сноб

          Дата: 05 Февраль 2011, 17:39

          Александрович

          Александрович 5 Фев 2011 (17:08):

          Как и в случае с фестунгами.

          А сколько там фестунгов у нас там вскрыли то? Изнутри? Я ни одного не помню. Арнсвальде? Извне и опять из-за того же тупизма командования РККА - мы фестунги не блокировали, а штурмовали:
          Спойлер (скрытая информация)

          с. Исаев.

          Т.е. опять же, та же шиза - силы атаковать фестунги мы находим ( Для захвата Арнсвальде были брошены основные танковые части армии П. А. Белова: 11-я гв. тяжелая танковая бригада, 85-й танковый полк и 1899-й самоходный артполк. - действительно, где же взять подвижные соединения, для ликвидации прорыва противника из фестунга или к фестунгу, если они у нас все при штурме фестунга в лучшем случае скованы, в худшем - потеряны? Это, собственно, и ответ на твой вопрос - равнозначные силы выделялись не для блокирования котла (потому что если взять любой опыт - "Багратиона" или немчуры - это глупость - для того что бы блокировать ослабевшего противника, не имеющего четкого управления и снабжения не нужно равнозначных сил), а для его ликвидации.

            -Pavel-

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 05 Февраль 2011, 17:39

            Александрович 5 Фев 2011 (17:08):

            Паулюс был самоубийцей?

            А на кой же его тогда обжимать равной группировкой?

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 08 Февраль 2011, 20:48

              -Pavel-

              -Pavel- 5 Фев 2011 (17:39):

              А сколько там фестунгов у нас там вскрыли то?

              А из скольких котлов немцы вырвались?

              -Pavel- 5 Фев 2011 (17:39):

              и опять из-за того же тупизма командования РККА - мы фестунги не блокировали, а штурмовали:

              А в чём тупизм?

              -Pavel- 5 Фев 2011 (17:39):

              Т.е. опять же, та же шиза - силы атаковать фестунги мы находим

              Штурм же не после наступления немцев начался.

              -Pavel- 5 Фев 2011 (17:39):

              равнозначные силы выделялись не для блокирования котла..., а для его ликвидации.

              А как же Кёнексберг, Будапешт, Бреслау, Киев?

              -Pavel- 5 Фев 2011 (17:39):

              А на кой же его тогда обжимать равной группировкой?

              Что бы идея вырватся была самоубийством. Иначе в тылу могут возникнуть проблемы.

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 09 Февраль 2011, 00:19

                Александрович

                Александрович 8 Фев 2011 (20:48):

                А из скольких котлов немцы вырвались?

                Мы о котлах или о фестунгах? Разница для РККА на порядок. Ты аппелировал к фестунгам. Вот я и спрашиваю, сколько фестунгов немцам удалось вскрыть? Все, которые удались, строятся по принципу "мы бъемся головой ап стену фестунг, немцы собирают ударную группировку и деблокируют фестунг".

                Александрович 8 Фев 2011 (20:48):

                А в чём тупизм?

                Цель какая?

                Александрович 8 Фев 2011 (20:48):

                Штурм же не после наступления немцев начался.

                В приводимом случае - после.

                Александрович 8 Фев 2011 (20:48):

                А как же Кёнексберг, Будапешт, Бреслау, Киев?

                1. Кёнигсбергская операция (6—9 апреля 1945) — стратегическая военная операция вооружённых сил СССР против немецких войск в ходе Великой Отечественной войны с целью ликвидации кенигсбергской группировки противника и захвата города-крепости Кёнигсберг, часть Восточно-Прусской операции 1945 года.

                Никто не блокирует, его ликвидируют. 60 тыс. убитых и раненых. На хрена? Кому он в тылу мешал жить?

                2. Войска левого крыла 2-го Украинского фронта прорвали оборону противника и после ввода в сражение 2 и 4 гвардейских мотострелковых корпусов начали стремительное продвижение. 2 ноября корпуса вышли с юга на ближние подступы к Будапешту, но ворваться в город с ходу не смогли. Немцы перебросили сюда из района Мишкольца 3 танковых и 1 механизированную дивизии, которые оказали упорное сопротивление. 4 ноября советская ставка приказала командованию 2-го Украинского фронта расширить полосу наступления с тем, чтобы разгромить будапештскую группировку противника ударами с севера, востока и юга. 11—26 ноября войска фронта прорвали вражескую оборону между Тисой и Дунаем и, продвинувшись в северо-западном направлении до 100 км, подошли к внешнему оборонительному обводу Будапешта, однако и на этот раз не смогли овладеть городом. Столкнувшись с упорным сопротивлением противника, советские войска приостановили атаки[источник не указан 330 дней].

                В начале декабря снова было предпринято наступление на Будапешт силами центра и южного крыла 2-го Украинского фронта. В результате советские войска вышли к Дунаю севернее и северо-западнее Будапешта, отрезав 5 декабря будапештской группировке противника пути отступления на север. Войска 3-го Украинского фронта (3 советские и 1 болгарская общевойсковые и 1 воздушная армии — всего 31 стрелковая дивизия, 1 укрепленный район, бригада морской пехоты, 1 кавалерийский, 1 танковый и 2 механизированных корпуса) к этому времени форсировали Дунай при активном содействии кораблей Дунайской военной флотилии (см. Герьенский десант), вышли северо-восточнее озера Балатон и создали условия для совместных действий со 2-м Украинским фронтом[источник не указан 330 дней].

                Перебросив подкрепления, противник предпринял с 7 декабря сильные контрудары, которые войска 46 армии успешно отразили. 57 армия 3-го Украинского фронта, форсировав Дунай 7—9 ноября, в ходе Апатин-Капошварской операции к 9 декабря вышла в район к югу от озера Балатон. Со второй половины ноября на правом берегу Дуная начала боевые действия прибывшая в состав 3-го Украинского фронта 4-я гвардейская армия, войска которой соединились в районе озера Веленце с 46 армией. Таким образом, будапештская группировка противника была охвачена советскими войсками с севера и юго-запада.

                Тут все логично, в ходе операции мы пытаемся ворваться в город, но у нас не получается. Штурмовать в лоб неделями и попытаться ворваться - это принципиально разные вещи. Ну да Малиновский, в отличии от многих других, такие штуки очень хорошо умел делать. Что в Маньчжурии и показал на отлично.

                Силы Малиновский тратит не на лобовые "фирменные" удары по немецкому фестунгу, а на отрезание путей отсупления группировке под Будапештом и на разгром вражеского удара под Балатоном, в то время как Жуков, увлеченный долбежкой по любому населенному пункту в Восточной Пруссии, просрал, пардонте-с, "Солнцестояние".

                А дальше - классика в чистом виде:
                12 декабря поступила директива о начале наступления 20 числа. Начав наступление, советские войска прорвали оборону противника севернее и юго-западнее Будапешта и, развивая успех, 26 декабря завершили окружение будапештской группировки. 29 декабря советское командование направило окружённому гарнизону ультиматум о капитуляции, но германское командование приказало расстрелять советских парламентёров. После этого начались ожесточённые бои по ликвидации гарнизона, которые продолжались в течение января и первой половины февраля 1945 года.

                В ходе операции в январе-феврале 1945 года войска 3-го Украинского фронта, усиленные частями и соединениями 2-го Украинского фронта, отразили 3 сильных контрудара немецких войск, пытавшихся деблокировать окружённую в Будапеште группировку. При организации контрударов немецкие войска на некоторых участках создавали плотность до 50—60 танков на один километр фронта. В этой обстановке командующим 3-м Украинским фронтом маршалом Толбухиным был использован опыт Сталинградской и Курской битвы — за короткий срок его войска создали глубокоэшелонированную оборону глубиной до 25—50 км, что позволило остановить контрнаступление. Большую роль сыграла организация эффективной разведки, своевременное вскрытие выдвижения и развертывания группировок противника, позволявшие наносить упреждающие артиллерийские и авиационные удары и заблаговременно сосредоточивать основные усилия на угрожающих направлениях. Умело и своевременно осуществляя манёвр войсками и противотанковыми средствами, советские войска создавали на важнейших участках плотность до 160—170 орудий на один километр фронта.[1]
                С 27 декабря 1944 по 13 февраля 1945 года продолжались городские бои за Будапешт, которые вела специально созданная Будапештская группа войск (3 стрелковых корпуса, 9 артиллерийских бригад из состава 2-го Украинского фронта (командующий — генерал-лейтенант Иван Афонин, затем, в связи с ранением Афонина, — генерал-лейтенант Иван Манагаров). Немецкими войсками, насчитывавшими в общей сложности 188 тысяч человек, командовал оберстгруппенфюрер СС Карл Пфеффер-Вильденбрух. Бои отличались особым упорством. К 18 января советские войска захватили восточную часть города — Пешт. Лишь к 13 февраля сражение завершилось ликвидацией группировки противника и освобождением Будапешта.

                Бъемся головой ап фестунг, отражаем немецкие контрудары, благо у немчуры все живое откочевало из Венгрии на то же самое "Солнцестояние", а потом на усиление центральной группировки. Ну и Толобухин молодец. И куча потерь в неимоверных уличных боях.

                3. Ну тут, ИМХО, мы лицезреем верх кретинизма:


                Во-первых, на протяжении трех месяцев плохо вооруженным немецким войскам удавалось противостоять как минимум втрое превосходящим силам Красной Армии.

                Во-вторых, капитуляция города, которая состоялась 6 мая 1945 года, не была результатом захвата Бреслау.

                В-третьих, к моменту капитуляции немецкие войска продолжали контролировать большую часть города. В руках Красной Армии находилось лишь несколько районов на юге и на западе Бреслау. В то же самое время части вермахта продолжали удерживать квартале от Вайды до устья Одера, а на востоке до самого моста Гюнтера.
                ...
                Если говорить о «гарнизоне крепости» который на протяжении трех месяцев удерживал Бреслау то он составлял 35 000 служащих вермахта и 10 тысяч призванных в Фольксштурм. До конца марта из города по «воздушному мосту» было вывезено около 6 тысяч раненых. В самом же Бреслау осталось около 5 тысяч раненых (по состоянию на начало мая 1945 года). То есть гарнизон во время боев потерял ранеными около 11-12 000 человек.

                Если говорить о числе погибших солдат, то немецкие источники называют цифру в 6 тысяч человек. При этом гражданское население во время боев потеряло около 10 000 человек убитыми и столько же ранеными.

                При подсчете советских сил, штурмовавших Бреслау, получается, что кольцо окружения, которое неизменно сужалось, составляло около 150 тысяч красноармейцев. Из советских же источников следует, что потери Красной Армии за время осады составили 5 000 офицеров и 60 000 солдат. По крайней мере, на военном кладбище на юге Вроцлава было захоронено 5 тысяч советских солдат.
                ...
                В любом случае Бреслау удалось сковать действия около 12 советских дивизий, семь из которых находились на передовой, а еще 5 использовались в качестве оперативного резерва.

                Опять классика - пихаем массу соединений с артиллерией, техникой (есть фото с улиц Бреслау), кучей людей, все это дело смазываем массой авиавылетов по фестунгу для того что бы положить кучу народу и не взять город. Цель? Эти силы кому-то сильно мешали во всех операциях 1945 года?

                4. Киев какого года?

                Александрович 8 Фев 2011 (20:48):

                Что бы идея вырватся была самоубийством. Иначе в тылу могут возникнуть проблемы.

                Вырваться кем? Фолькшурмом без тяжелого оружия? Артиллерией без транспорта? Грузовиками без топлива? Любая немецкая окруженная группировка, а уж в 1944-1945 гг. особо, при прорыве изнутри была практически небоеспособна т.к.:
                1. Состояла на солидную долю процентов из фольксштурма.
                2. Не имела мобильной артиллерии, пользуясь артиллерией фестунгов, которая являлась позиционной.
                3. Не имела транаспорта либо не имела топлива.
                4. Не имела техники, либо не имела топлива.
                5. Не имела полевых тяжелых вооружений (минометы, легкие орудия, станковые пулеметы) - все это либо бросалось при драпе в фестунг, либо на вооружении фольксштурма всего этого было минимум и опять же, без транспорта.
                6. Практически не имела поддержки с воздуха.
                Итог закономерен - такая группировка, пожелай она вылезти из фестунга сама и даже прорви она внезапно и массой фронт блокады, далее в поле шансов практически не имела, т.к. либо не могла быстро двигаться, либо шла только со стрелковым оружием, а зачастую и то, и другое. При этом ее никто не прикрывал с воздуха и ее разгром первыми же частями резервов становился делом нескольких дней. Все это, к слову, очевидно, просто медальки давали нашим первым за штурмы этих вот фестунгов. Как Рузскому аж два "Егория" в 1914 году за Львов. Который на хрен никому не сдался.

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 09 Февраль 2011, 02:33

                  -Pavel-

                  -Pavel- 9 Фев 2011 (00:19):

                  Мы о котлах или о фестунгах?

                  -Pavel- 9 Фев 2011 (00:19):

                  Ты аппелировал к фестунгам.

                  Разница между ними как между разведчиками и шпионами. А термином, фестунги я оперировал потому что некоторые готовились изначально.

                  -Pavel- 9 Фев 2011 (00:19):

                  Цель какая?

                  Их может быть много, в зависимости от ситуации.
                  Практически всегда необходимость высвободить войска, окружающие вражескую группировку, для действий на более важных участках, поскольку войск всегда не хватает. заодно и по поводу

                  -Pavel- 9 Фев 2011 (00:19):

                  Вырваться кем? Фолькшурмом без тяжелого оружия? Артиллерией без транспорта? Грузовиками без топлива? Любая немецкая окруженная группировка, а уж в 1944-1945 гг. особо, при прорыве изнутри была практически небоеспособна т.к.:

                  И в 44-45, а уж тем более в более ранее время, гуляющие по тылу враги могли кучу неприятностей доставить. Вот например Карпатский рейд (был ещё 1 пример с сайта "Я помню" . там рассеянные по округе немцы смогли перегрупироваться (кажется в Померании дело было) и заняли какой-то городок в тылу и сильно осложнили этим жизнь нашим войскам в том районе, но я не помню, какое именно это интервью).

                  Цитата

                  Партизаны выступили в боевой поход в Прикарпатье 12 июня 1943 года. К выходу в Карпатский рейд соединение насчитывало около 2000 партизан. На вооружении было 130 пулемётов, 380 автоматов, 9 орудий, 30 миномётов, 30 противотанковых ружей, винтовки и другое оружие.

                  За время рейда партизаны с боями прошли около двух тысяч километров, уничтожили и ранили более 3800 гитлеровцев, взорвали 19 воинских эшелонов, 52 моста, 51 склад, вывели из строя электростанции и нефтепромыслы вблизи Биткова и Яблонова.
                  http://www.warheroes...sp?Hero_id=1192
                  Никакой техники, никакого топлива, никакой авиаподдержки и ни какого снабжения. Тем не менее результат неплохой. А это всего 2 тысячи человек. А если их по тылам гуляет не 20 а 20 или 40 тысячь? Пускай и хуже вооружённых. Оружие, боеприпасы, медикаменты и прочие партизанами в основном в бою добывались. Или более фантосмогорическая картина. Половина 6-й армии, из-за недостаточной плотности оцепления, вышла из котлофестунга и разгуливает по тылам Красной армии. Лови их потом в диапазоне от Астрахани до Саратова. Или можно блокаду Ленинграда вспомнить. Там много немцев практически без дела сидело.
                  Город может быть важным транспортным узлрм. Это актуально всегда, но особенно во время распутицы.
                  В городе находится какое-то важное производство или что-то очень ценное.
                  И ещё куча других причин.

                  -Pavel- 9 Фев 2011 (00:19):

                  В приводимом случае - после.

                  Уверен?
                  Спойлер (скрытая информация)

                  -Pavel- 9 Фев 2011 (00:19):

                  4. Киев какого года?

                  43.

                  -Pavel- 9 Фев 2011 (00:19):

                  Никто не блокирует, его ликвидируют...

                  Да ликвидируют, но все эти примеры показывают ,что для ликвидации собирались не равные ,а значительно большие силы чем у противника.

                  -Pavel- 9 Фев 2011 (00:19):

                  Не имела полевых тяжелых вооружений (минометы, легкие орудия, станковые пулеметы) - все это либо бросалось при драпе в фестунг, либо на вооружении фольксштурма всего этого было минимум и опять же, без транспорта.

                  У немцев не было станковых пулемётов.

                    -Pavel-

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 420
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 09 Февраль 2011, 11:16

                    Александрович

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    Разница между ними как между разведчиками и шпионами. А термином, фестунги я оперировал потому что некоторые готовились изначально.

                    Э, не. Разница, как я уже сказал, на порядок. Котел - это окружение, которое немчура прохлопала и была вынуждена бороться с РККА либо для недопущения окружения, либо для его снятия или деблокирования.
                    А фестунги, это заранее подготовленные укрепления, которые предполагались к длительной обороне, в том числе в случае полного окружения их противником (фестунг Бреслау, о котором ты говорил, например). По этой причине немчура в котлах и фестунгах действовала принципиально различно.

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    Их может быть много, в зависимости от ситуации.
                    Практически всегда необходимость высвободить войска, окружающие вражескую группировку, для действий на более важных участках, поскольку войск всегда не хватает. заодно и по поводу

                    И посадив под Бреслау 150 тыс. человек против 45 тыс. немчуры до конца войны, мы, несомненно высвободили войска для действия на более важных участках. Я чего-то не понимаю, видимо. У тебя есть 150 тыс. человек. Либо они Зиеловские высоты штурмуют, либо они под Бреслау. Где они нужнее?

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    И в 44-45, а уж тем более в более ранее время, гуляющие по тылу враги могли кучу неприятностей доставить. Вот например Карпатский рейд

                    А при чем здесь партизаны в глубоком тылу противника? Я не предлагаю противника из котла в глубокий тыл пропускать.

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    там рассеянные по округе немцы смогли перегрупироваться (кажется в Померании дело было) и заняли какой-то городок в тылу и сильно осложнили этим жизнь нашим войскам в том районе, но я не помню, какое именно это интервью).

                    Группа фон Теттау? Смотри у Исаева, стр.182 и далее. Ну и как он сюда нам подходит? Это как раз пример того, что гарнизоны фестунгов и запертые в котлы дойчи делать не могли. Теттау начал прорыв, имея полностью готовые к наступлению, имеющие технику, тяжелое оружие и все-все что я перечислял выше, как отсутствующее у котловиков. И всем этим он, не дожидаясь формирования котла, рванул из него. 10 тыс. человек, практически без техники и тяжелых вооружений вывел. Показательно, да. Представляю, что было бы, будь группа Теттау заперта где-нибудь на пару недель.

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    Или более фантосмогорическая картина. Половина 6-й армии, из-за недостаточной плотности оцепления, вышла из котлофестунга и разгуливает по тылам Красной армии. Лови их потом в диапазоне от Астрахани до Саратова.

                    А кто же ее по тылам РККА пустит то? Я же четко написал - наличие мобильных соединений и оперативных резервов, иемющих возможность быстро сформировать новый котел.

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    Или можно блокаду Ленинграда вспомнить. Там много немцев практически без дела сидело.
                    Город может быть важным транспортным узлрм. Это актуально всегда, но особенно во время распутицы.
                    В городе находится какое-то важное производство или что-то очень ценное.

                    Да, с этим согласен. Но у нас для РККА таких случаев минимум, ведь так?

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    Уверен?

                    Абсолютно. Читать-то до конца надо.

                    Спойлер (скрытая информация)

                    С. Исаев.
                    Т.е. к нам с попы прет деблокирующая группировка, а мы в город пускаем еще 14 ИСов с вполне предсказуемым итогом потери половины танкового полка. Благодаря сему выдающемуся тупизму "Нордланд" 17 числа месит артиллерию 80-го СК. Штурмы были и до, и во время, и после прорыва. Бица об фестунг - фирменная тактика Георгия Константиныча.

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    Да ликвидируют, но все эти примеры показывают ,что для ликвидации собирались не равные ,а значительно большие силы чем у противника.

                    На хрена?

                    Александрович 9 Фев 2011 (02:33):

                    У немцев не было станковых пулемётов.

                    Спойлер (скрытая информация)

                    С. Исаев.
                    мужики то Исаев и не знал" (с.)

                    Или ты имеешь ввиду то, что наши у них все станковые пулеметы отобрали? Ну тогда да, не поспоришь, не было у немцев станковых пулеметов.
                      • 7 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 15:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики