Похожие Темы

[sak]

Кочевники из-за образа жизни,где каждый мужчина был воин и общества,где если не углядишь скот - твое главное богатство - быстро упрут были достаточно агрессивными. Как вы считаете, что заставляло их совершать частые набеги на соседей, чаще всего оседлых?

Сообщение автоматически склеено в 1296218940

Приглашаю всех к интересному разговору,мне важны ваши мнения. И не будет делаться никаких различий - специалист ли вы или просто любитель истории.

[warrior11]

sak 31 Янв 2011 (15:47):

А вам если что-нибудь дельное подвернется по древним номадическим лукам - ссылку дайте,пожалуйста! да,и если есть что-то по ранним парфянским лукам,то также не могли бы поделиться? Если на английском и немецком тоже отлично будет - заранее благодарен!

Не знаю, как у кого, а у меня кроме вот этого ничего нет.
Это Оспреевская "мурзилка", но именно вот эта статья о луках вызывает уважение (бывает и такое):
Извините, но на английском
страницы 18-26
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

*ввести число, которое видите на картинке и нажать кнопку "Скачать"

[Савромат]

pitbull 31 Янв 2011 (21:25):

Я попадал с 10м в монету после регулярных тренировок

В бою, верхом с коня?

Могу поспорить что вы на диване ответите на большинство вопросов в "Своей игре" или "Поле чудес" - но на сцене под юпитерами выдадите показатели раза в два -три хуже. А тут сражение...

Для сравнен6ия с вашими результатами надо брать результаты состязаний - те самые, когда Генрих английский попадал куда-то с 200 метров, Селим и Анаксагор пуляли стрелы на 500-800 метров и так далее. К боевым стрельбам это не имеет никакого отношения.

[Qebedo]

Даже сейчас японские "самураереенакторы" на своих состязаловах стреляют на скаку из лука по мишени метр на метр, и если с десяти-двадцати шагов попадают - сильно радуются... Стрельба на скаку - почти лотерея.

[Гринго]

Chernish

Chernish 1 Фев 2011 (08:17):

В бою, верхом с коня?

По воротам сарая. Два попадания из двухсот двадцати выстрелов. Будет людей-то смешить. Лук - есть лук, Это не СВД. Моя дочура в студенчестве увлекалась луком, даже успехи кое-какие делала. Так запретила мне ходить на её тренировки, заявив, что я её от цели отвлекаю. Это, заметьте, в совершенно спокойной обстановке, без ожиданий вражеской стрелы в бок или наскока супостата.

[sak]

Atkins (1 Фев 2011, 09:57):

Даже сейчас японские "самураереенакторы" на своих состязаловах стреляют на скаку из лука по мишени метр на метр, и если с десяти-двадцати шагов попадают - сильно радуются... Стрельба на скаку - почти лотерея.

У японских самураев и дайме стрельба из лука,в том числе с коня,конечно,входила в обязательное обучение воина,но японцы не могут все-таки сравниться с кочевниками, которые твердо держались в седле. У них тоже понятно стреляли с коня с малых лет,но там была традиционная подготовка именно коннного воина,умело владеющего и рубящим оружием и луком. Для этого, по данным этнографии, постоянно, ежегодно и весной и осенью устраивали - байгу,где были скачки на скорость, а также на ловкость, где надо было с разных позиций попасть в небольшой предмет - вот там юноши и старались изо всех сил. там же устраивалась борьба на конях,причем, особо смелые не вдевали ступни в стремена и надо было противника с коня повалить. Я сам гродской житель,попробовал и через секунд 30 лежал на земле,хотя ноги были в стременах. Помимо этого у кочевников была и командная игра, известная по-русски,как козлодрание,суть ее состояла в том,что юноши делились на две команды, обезглавливали ягненка или козленка, отрубали ему ноги и использовали, как мяч,который нужно было в очень конкурентной и подчас жестокой борьбе отобрать и принести в особую зону - у нас до сих пор проводят соревнования по этому виду спорта,притом на региональном и международном уровне иногда. После такой подготовки воин-кочевник в седле сидел очень хорошо и удобно,что не мешало ему метко стрелять из лука.

Сообщение автоматически склеено в 1296567265

warrior11 (31 Янв 2011, 22:39):

Это Оспреевская "мурзилка", но именно вот эта статья о луках вызывает уважение (бывает и такое):
Извините, но на английском

Спасибо огромное! Уже качаю. Оспри хоть и выпускает журнал,полный реконструкций,но они подчас и помогают понять некоторые нюансы. А то,что на английском - это ничего,я отлично на нем читаю научную литературу.Я статью хотел черкануть о семантическом значении лука у древних кочевников, всю доступную по степным кочевникам собрал, а парфяне как-то выпали.А по парфянам на русском одна только статья попалась да и то издана много лет назад. Если вам еще что-то интересное попадется,пожалуйста, киньте ссылку, только благодарен буду!

[Qebedo]

sak 1 Фев 2011 (16:26):

У японских самураев и дайме стрельба из лука,в том числе с коня,конечно,входила в обязательное обучение воина,но японцы не могут все-таки сравниться с кочевниками, которые твердо держались в седле.

Вообще-то вптодь до Сёнгоку Дзёдай основным оружием самурая был лук, а не что-то другое.

sak 1 Фев 2011 (16:26):

но там была традиционная подготовка именно коннного воина,умело владеющего и рубящим оружием и луком

Прежде всего луком.

[sak]

Atkins (1 Фев 2011, 16:49):

Вообще-то вплоть до Сёнгоку Дзёдай основным оружием самурая был лук, а не что-то другое.

Но потом-то нет Вот они и растеряли навык стрельбы, тем более с коня, в которой им все равно с кочевниками не сравниться. К тому же, насколько я помню, в указанную вами эпоху имелась в виду стрельба самурая из лука в пешей позиции, а не с коня.

Сообщение автоматически склеено в 1296569504

Atkins (1 Фев 2011, 16:49):

sak 1 Фев 2011 (16:26):

но там была традиционная подготовка именно коннного воина,умело владеющего и рубящим оружием и луком

Прежде всего луком.

Я к тому и вел,приводя примеры о стрельбы на скаку в маленький предмет во время традиционной байги. Кстати, русские казаки переняли это у кочевников,как и многие традиционные методы подготовки воина. Также все перечисленные мною, часто игровые, методы учили юношу-кочевника твердо сидеть в седле и спокойно стрелять на скаку,когда у обычного оседлого человека локти бы трясло и цель бы прыгала перд глазами. Я до сих пор поражаюсь, как на полном скаку даже посткочевники могут плавно держаться в седле, не трясясь и не прыгая.

Сообщение автоматически склеено в 1296569770

Гринго Я и сейчас считаю,что тактика обстрела противника кочевниками была массированной, построена на попадания не в одиночные мишени, а в массу, скопления воинов, чтобы нанести максимально количество мелких ран, по возможности убить удачным попаданием в незащищенный участок тела - горло и т.д. Потому что мелкие кровотечения могли ослабить воина и вояка уже из него через 15-20 минут никакой. Я уже писал выше,что вовремя таких массированных обстрелов стрелы пускались по навесной траектории и подобно смертоносному дождю обрушивались на противника, и если нет щита,то многим приходилось ой как туго!

[Qebedo]

sak 1 Фев 2011 (17:07):

тем более с коня, в которой им все равно с кочевниками не сравниться

А если не рассказывать сказок про "дальнострельных кочевников", то и вообще рассуждать не о чем. Я уже говорил в теме о Китае - все "восточные люди" как будто рождаются с генами некритичного восприятия своих "песней народностей"...

[pitbull]

Chernish 1 Фев 2011 (08:17):

В бою, верхом с коня?

А в вашей цитате не упоминалось о том, что приведенные цифры - для конного стрелка. Там сказано - для стрелка и только.

Chernish 1 Фев 2011 (08:17):

Могу поспорить что вы на диване ответите на большинство вопросов в "Своей игре"

Не спорьте, я тоже смотрю эту игру, но не знаю и половины ответов задаваемых там вопросов.

Chernish 1 Фев 2011 (08:17):

когда Генрих английский попадал куда-то с 200 метров, Селим и Анаксагор пуляли стрелы на 500-800 метров и так далее

Куда-то там с 200 метров можно попасть разве что случайно. Но можно в принципе, если ветра нет совсем.
Ну а про 500-800 метров и про то, как стрелы несли на шелковых подушках я где-то читал уже...

Chernish 1 Фев 2011 (08:17):

К боевым стрельбам это не имеет никакого отношения.

А я и не говорил, что это имеет какое-то отношение к боевым стрельбам...
Или вы думаете, что мне доводилось быть в реальном (не ист.фехе) бою с применением настоящих составных луков и боевых стрел...?

Atkins 1 Фев 2011 (09:57):

Даже сейчас японские "самураереенакторы" на своих состязаловах стреляют на скаку из лука по мишени метр на метр, и если с десяти-двадцати шагов попадают - сильно радуются... Стрельба на скаку - почти лотерея.

Однако я видел вполне реальное видео, где мужчина (европейской кстати наружности) с коня на скаку попадает в мишень метров с 12 прямо в яблочко (что-то порядка кружка диаметром 3-4см)...
А по японским реконструкторам у меня нет информации. Кто там и чего и куда.

Atkins 1 Фев 2011 (16:49):

Вообще-то вптодь до Сёнгоку Дзёдай основным оружием самурая был лук, а не что-то другое.

Atkins 1 Фев 2011 (16:49):

Прежде всего луком.

Их лучники воевали конно?
Это просто вопрос, не надо засыпать проклятиями и оскорблениями, я про Японию почти ничего не читал.
А то вон Черныш на меня уже набросился.

[Qebedo]

pitbull 1 Фев 2011 (17:32):

Их лучники воевали конно?

Пеший самурай - позор родителей... Появляется только в XV-XVI веке.

pitbull 1 Фев 2011 (17:32):

мужчина (европейской кстати наружности) с коня на скаку попадает в мишень метров с 12 прямо в яблочко (что-то порядка кружка диаметром 3-4см)

Один раз - не PR-ас, а 12 метров - не 120.