Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Dezperado ответил:

    3 264

    14

    0

    567

    6 188
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 20 Май 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    • 20 Страниц
    • Первая
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • Последняя »

    sak ответил:

      1 782

      5

      0

      245

      521
    • Статус:Примипил

    Дата: 14 Август 2011, 09:28

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (14 Август 2011, 02:30):

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChelios123

    Чингиз там расжился осадными орудиями и нормальными кольчугами для солдат.

    Камнемётами он мог разжиться и в Средней Азии. А уж кольчугами тем более - для Китая совершенно чуждый тип доспехов.


    Ну уж, прочными ламеллярными панцирями, удобными и прочными для использования тяжелой кавалерии, он точно там разжился, захватив арсеналы Цзинь!

      warrior11 ответил:

        454

        3

        0

        28

        72
      • Статус:Опцион

      Дата: 14 Август 2011, 09:34

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWanMan

      а то с таким круговым фронтиром им остается только или путь сверхцентрализации, или "польский вариант"
      Существует еще один вариант:
      - назовём его условно "европейский".
      Это когда в Европе 15-19вв н.э. действовала система и теория "Европейского равновесия", т.е. когда европейские гос-ва не давали ни одному из них захватить всех остальных. Т.е. если появлялся кто-то с претензией на гегемонию, то все дружно против него объединялись.
      То же касалось и внешних врагов - т.е. грызутся европейцы между собой потихоньку, но стоит каким-то туркам (или русским) полезть на "ридну европейщину", то сразу как из под земли вырастает бодрая коалиция и разбивает захватчиков.

      Теоритически такая система могла сложиться и в Китае. А почему бы и нет? :008:


      Очень большой соблазн создать огромное унифицированное гос-во. Очень много плюсов в плане обороны. Но всё это ведёт к загниванию и резкому торможению научно-технического прогресса, что в свою очередь очень резко подрывает обороноспособность.
      Так что палка о двух концах...

        Савромат ответил:

          21 973

          363

          57

          3 681

          24 889
        • Статус:Император

        Дата: 14 Август 2011, 10:10

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWanMan

        Меня терзают смутные сомнения (с) У китайцев совершенно другая этнопсихология.

        Это да. Но психология формируется историей - при другом повороте и психология изменилась бы.
        Я сомневаюсь в возможности "многих Китаев" по другой причине - технологической . Поливное рисовое земледелие - основа Китая - требует ирригации, а ирригация тяготеет к централизации и тщательному администрированию. Виттфогель не зря считал такие базовые потребности хозяйствования - основополагающими для выбора путей развития цивилизаций.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWanMan

        Вот если бы эти экспедиции еще и имели экономическую отдачу сравнимую с отдачей от освоения, скажем, Центральной Америки..

        Китаю и Америка была бы что слону дробина. Одно дело европейцам нищим поток золота инков и серебра Потоси. Другое Кит аю с ВВП превосходившим ВВП всей Европы вплоть до начала XIX века. Не заценили бы...

        А уж Африка и Индия тем более не казались настолько привлекательными чтобы из-за них мучится с дорогостоящими заморскими экспедициями.

          WanMan ответил:

            126

            2

            0

            19

            68
          • Статус:Легионер

          Дата: 15 Август 2011, 10:27

          Цитата

          действовала система и теория "Европейского равновесия"

          И это в Китае было :038: В период Чуньцю (Весен и Осеней). Последовательно чжугуны княжеств Чу, Ци, Цзинь, У и Юэ пытались сместить чжоуского вана (который, типа, самый главный) и занять вакантное место, но всякий раз или пугались сделать такой решительный шаг, или получали по рукам. Хотя такая система напоминала скорее японские сегунаты. Соль была в том, что правитель самого сильного княжества получал титул "ба" (гегемон) и руководил общими действиями против варваров, коих вокруг чжоуских княжеств была тьма.

            warrior11 ответил:

              454

              3

              0

              28

              72
            • Статус:Опцион

            Дата: 17 Август 2011, 21:24

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWanMan

            И это в Китае было
            Ну, в Китае было почти всё. Говорят, даже что-то типа демократии на ранних этапах раскопали...

              sak ответил:

                1 782

                5

                0

                245

                521
              • Статус:Примипил

              Дата: 03 Февраль 2013, 20:33

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьwarrior11 (17 Август 2011, 21:24):

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWanMan

              И это в Китае было
              Ну, в Китае было почти всё. Говорят, даже что-то типа демократии на ранних этапах раскопали...



              Ну, насчет демократии - это маловероятно, если только иметь в виду военную демократию по марксистко-ленинской терминологии, то здесь можно согласиться, образование государственности здесь шло во многом военным путем.

              А так разумеется много чего интересного было, поэтому предлагаю возродить тему, посвященную Древнему Китаю!

                Савромат ответил:

                  21 973

                  363

                  57

                  3 681

                  24 889
                • Статус:Император

                Дата: 04 Февраль 2013, 12:15

                Китай это целый мир. Другая цивилизация. Один Китай = всей Европе. Если бы Испания Габсбургов завоевала Англию и Францию могло быть что-то подобное империи Цинь Шихуанди. Великий народ. Интересная проблема - почему Китай лидировавший многие тысячелетия в развитии в XIX В отстал и стал полуколонией - а сейчас опять рвется в лидеры.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьwarrior11

                Теоритически такая система могла сложиться и в Китае. А почему бы и нет?

                В Европе не было поливного земледелия и в Европе большее разнообразие ландшафтов. И то и другое помогало разделенности, а в Китае напротив - объединению
                При этом ив Европе долго были унитаристские тенденции ("Римская империя").

                  Аорс ответил:

                    7 692

                    387

                    27

                    1 605

                    17 232
                  • Статус:Экс-сатрап
                  • Трибун:Лингвисты

                  Дата: 04 Февраль 2013, 13:02

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                  Интересная проблема - почему Китай лидировавший многие тысячелетия в развитии в XIX В отстал и стал полуколонией - а сейчас опять рвется в лидеры.

                  При китайском бюрократическом феодализме не происходило развитие капиталистических отношений. Положение исправили реформирование политической системы по европейскому образцу и включение в мировую экономику, но ценой тяжелейшего кризиса.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

                  В Европе не было поливного земледелия и в Европе большее разнообразие ландшафтов. И то и другое помогало разделенности, а в Китае напротив - объединению
                  При этом ив Европе долго были унитаристские тенденции ("Римская империя").

                  Я думаю, европейская политическая система с самоуправляющимися городами и слабой центральной властью, имевшая место быть в Древней Греции и средневековой Европе, мешала возникновению больших империй. Рим пошёл другим путём, усиливая центральную власть. Это позволило создать империю, но вывело её на восточно-бюрократический путь развития, кончившийся упадочной Византией. Падение Западной Римской империи вновь ослабило государственную власть на её землях и привело к возникновению здесь европейской цивилизации.
                  Но особенность Китая не только в обширности, но и в устойчивости. На Востоке возникало много больших империй, но они были недолговечными. Китай же после каждого кризиса вновь возрождал свою империю и даже государства иноземных завоевателей превращал в Китайскую империю. В этом заслуга древней китайской культуры, благодаря которой многочисленное и разноязыкое население считало себя одним народом и могло между собой общаться благодаря иероглифической письменности. Идея Срединной империи так же довлела над средневековыми китайцами, как идея Римской империи над средневековыми европейцами, но китайский феодализм, в отличие от европейского, давал возможность практической реализации имперской идеи. Итак, китайский феодализм - это и счастье, и бич Китая, он позволил ему стать вечной империей, но привёл к отставанию от Европы.

                    Савромат ответил:

                      21 973

                      363

                      57

                      3 681

                      24 889
                    • Статус:Император

                    Дата: 04 Февраль 2013, 13:50

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                    При китайском бюрократическом феодализме не происходило развитие капиталистических отношений.

                    Это очень просто сказано. На деле в XVI веке очень даже происходило, но потом "все пошло не так". Политическая система Китая какая угодно но не европейского образца. Скорее уж советского с китайской спецификой, а вообще - вполне традиционное. Не зря там была актуальной "Критика Линь Бяо и Конфуция". А кризис Китая как раз и был связан с включением в мировую экономику на правах полуколонии - как современная Россия. И пока коммунисты не вышвырнули компрадоров вон - там все и было плохо.

                      Аорс ответил:

                        7 692

                        387

                        27

                        1 605

                        17 232
                      • Статус:Экс-сатрап
                      • Трибун:Лингвисты

                      Дата: 04 Февраль 2013, 14:02

                      Chernish
                      Есть точка зрения, что в странах Востока происходило зарождение капиталистических отношений, но с отставанием, поэтому его естественный ход был прерван империализмом. Может быть, это и так, но ведь история знает немало примеров обществ, намертво остановившихся в развитии на определённом этапе и первобытных племён, так и не поднявшихся из первобытности. А если говорить о губительном влиянии колониализма, то в 17 - 18 веке Китай под властью империи Цин был ещё ого-го и даже разбил Россию на Дальнем Востоке. Упадок империи Цин и последовавшая за ним смута вписываются в обычную систему смены великих династий через периоды междуцарствия. Империализм лишь затянул этот переходный период - поддержка великими державами милитаристских клик в своих сферах влияния и японская интервенция.

                        Будь в курсе новостей Древний Китай, подпишись:


                        • 20 Страниц
                        • Первая
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Последняя »

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                          Стиль:
                            20 Янв 2017, 08:49
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики