Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 Январь 2011, 21:24 · Автор: sakСообщений: 197 · Просмотров: 16 028

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Dezperado

    3 382

    15

    0

    608

    6 755
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 20 Май 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    • 20 Страниц
    • Первая
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • Последняя »

    Савромат

      22 163

      364

      58

      3 709

      25 370
    • Статус:Император

    Дата: 10 Февраль 2011, 12:38

    Xanthippos
    Транспорт и связь. Без верховой езды осуществление связи с отдаленными регионами проблематично )
    А раз связь - то и управление.

    В общем немаловажные "отрасли хозяйства" не так ли?

      sak

        1 782

        5

        0

        245

        531
      • Статус:Примипил

      Дата: 11 Февраль 2011, 19:03

      Я тут когда недавно читал про армию Древнего Китая заострил свое внимание на том, факте, что древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно, но также и создали его уменьшенную ручную копию, размером с современный крупный пистолет. И из такого ручного оружия даже пытались совершить покушение на самого Цинь-ши хуанди, но, к счастью, для него, неудачно. Интересно,что было источником вдохновения у китайцев для создания столь современного по тем временам вооружения?

        warrior11

          454

          3

          0

          28

          72
        • Статус:Опцион

        Дата: 11 Февраль 2011, 22:42

        sak 11 Фев 2011 (19:03):

        древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно
        Ну, вот это наверное была самая уникальная армия в истории древнего мира человечества.
        На меня это тоже произвело огромное впечатление.
        ЕМНИП армия состояла из арбалетчиков более чем на 50% своего состава. Арбалет - по тем временам - вершина развития научной мысли и технологии ремесленного производства. Эдакое "массовое производство".
        Что-то типа автомата Калашникова своего времени.

        По большому счёту - чудо-оружие. И даже, как я понял, не совсем оружие ведения войны на расстоянии. А в общем, - оружие любого вида боестолкновения. Страшнее всего действовало как раз когда вражину подпустить поближе - пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения. А не пробьёт, так контузит нафих!
        Просто пестня души, а не оружие
        Сохранилась то ли народная песенка, то ли стих с времени апофеоза арбалета. Эх дай бог памяти, кажись о войне бравых китайских парней в джунглях современного Вьетнама:
        довольно грустная - о тяжелых погодных условиях, о том, что даже ночью спать приходится - прижавшись щекой к прикладу своего верного арбалета.

          Савромат

            22 163

            364

            58

            3 709

            25 370
          • Статус:Император

          Дата: 12 Февраль 2011, 08:34

          warrior11 11 Фев 2011 (22:42):

          пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения

          видимо это преувеличение. Как показывает европейская практика с существенно более мощными арбалетами - пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет. Но оружие конечно сильное.

            warrior11

              454

              3

              0

              28

              72
            • Статус:Опцион

            Дата: 12 Февраль 2011, 11:04

            Chernish 12 Фев 2011 (08:34):

            пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет
            Ну, да, несомненно, элитные виды защитного вооружения не пробивали.
            Всё-таки, арбалет и стрелы к нему - это изделия "массового производства", поэтому качество усредненное. Но учитывая, что технологии Китая были выше, чем у соседей, причём на порядок, то преимущества несомненны.

            Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев. Ведь до этого ничего подобного не было.
            Вот если взять армии других древних империй, то всё-равно судьбы войны решали люди, вооружённые традиционно - убивали друг друга палками с заострёнными металлическими наконечниками, наточенными кусками металла с рукоятками, лук и стрелы .
            А тут - прям революция какая-то. И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
            К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".
            Всё-таки удивительно талантливый народ - китайцы...

              Савромат

                22 163

                364

                58

                3 709

                25 370
              • Статус:Император

              Дата: 12 Февраль 2011, 12:40

              warrior11

              warrior11 12 Фев 2011 (11:04):

              И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
              К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".

              Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

                warrior11

                  454

                  3

                  0

                  28

                  72
                • Статус:Опцион

                Дата: 12 Февраль 2011, 13:22

                Chernish 12 Фев 2011 (12:40):

                Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно
                Ну, да, ЕМНИП именно с такой целью он и создавался. Но потом китайцы поняли, что арбалет - универсальное оружие, т.е. раз годится против конницы, то уж против пехтуры и подавно.

                А против степной конницы идея понятна: нападение кавалерии против мало-мальски стойкой пехоты имеет смысл только после обстрела этой пехоты из луков. Если лишить степняков их преимущества в метательном оружии, то всё остальное - уже не так страшно.
                Создать массовую народную китайскую армию вооружённую луками - сложноосуществимо. Даже средненького лучника долго готовить надо и постоянно тренировать. А с арбалетом проще по определению. Да и мощнее он и дальнобойней.

                Я одно время даже мысленно представлял себе картину - как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков. Сдаётся мне, что на средней дистанции щиты бы пробивались насквозь (руки бы прикалывало к щитам), да и по ногам можно было бить.
                Страшное было бы зрелище - атака легиона на кит. арбалетчиков.

                Хотя что-то такое имело место быть и в действительности: у Китая было полно врагов с хорошей пехотой.
                Это что-то почти как картинка из позднего средневековья или нового времени - атака, например, пикинёров на типа аркебузиров - только порохового дыма нет, а грохоту, думаю, достаточно было...

                  Савромат

                    22 163

                    364

                    58

                    3 709

                    25 370
                  • Статус:Император

                  Дата: 12 Февраль 2011, 16:18

                  warrior11 12 Фев 2011 (13:22):

                  как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков

                  На Х-легио долго мусолили тему мифического столкновения пленных римских легионеров с китайскими арбалетчиками в Центральной Азии в 36 г. до н.э.

                  Если "чисто теоретически" то у римлян в легионе была штатная артиллерия, так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.

                    warrior11

                      454

                      3

                      0

                      28

                      72
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 14 Февраль 2011, 21:25

                    Chernish 12 Фев 2011 (16:18):

                    На Х-легио долго мусолили .... так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.
                    Я бы сильно удивился, если бы фанаты римской армии пришли к другому выводу
                    "Штатная артиллерия" римлян - исключительно вспомогательное значение, (незначительна по процентному соотношению к сражающимся) причем в правильных "полевых сражениях" особо не применявшееся, тем более в данный период.
                    А у китайцев арбалет - это основная боевая мощь.

                    *При всём при этом, я отнюдь не утверждаю, что китайцы бы победили римлян. До порохового оружия технологическое преимущество не играло такую уж определяющую роль ИМХО.

                      WanMan

                        126

                        2

                        0

                        19

                        69
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 09 Август 2011, 15:25

                      О, какую тему пропустил-то :0182:

                      Цитата

                      Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

                      Читал я что-то такое и кажется в статье Хазанова о катафрактах. В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.
                      Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов. Считай, все крупные победы над элефантерией одержаны "на расстоянии": вторжение шанских бирманцев, война с Линьи, война западного Вэй и южной Лян, и разгром аж целого слоновьего корпуса южной Хань.
                        • 20 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Мар 2017, 21:23
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики