Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 Январь 2011, 21:24 · Автор: sakСообщений: 197 · Просмотров: 16 252

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Dezperado

    3 447

    15

    0

    608

    7 179
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 20 Май 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    • 20 Страниц
    • Первая
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • Последняя »

    Савромат

      22 279

      364

      58

      3 717

      25 702
    • Статус:Император

    Дата: 09 Август 2011, 17:40

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWanMan

    В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.

    Стойкой пехоты - в Китае дефицит. Конницы - тем более. Что же у них было то? :0182:

    В средневековой Европе распространрение арбалета как массового оружия как мне показалось сдерживали его боевые качества - перезаряжается долго, места по фронту много занимает, бьет только настильно.

      WanMan

        126

        2

        0

        19

        69
      • Статус:Легионер

      Дата: 09 Август 2011, 18:03

      Цитата

      Что же у них было то?

      Чай, Конфуций и добродетель императора :0182:

        Савромат

          22 279

          364

          58

          3 717

          25 702
        • Статус:Император

        Дата: 09 Август 2011, 18:13

        И миллионы черноголовых? Однако китайские армии всегда ставили мсеня в тупик. Собирая колоссальные по меркам Запада полчища и решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики, китайцы оперировали очень ограниченными по-настоящему качественными войсками.

          warrior11

            454

            3

            0

            28

            72
          • Статус:Опцион

          Дата: 09 Август 2011, 18:44

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWanMan

          Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов.
          Красивое зрелище, наверное, было - обстрел арбалетами слонов. (Разрыв сердца для гринписовца).

          Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.
          *вообще, имхо китайские арбалеты - оружие для всего и против всего. Лучшее, что придумало человечество для того чтобы убивать и калечить себе подобных. (до автомата Калашникова, конечно :0182:

          А это просто для создания атмосферы (ну, и экспериментирую я с графикой в imtw):
          *комментарии к данным картинкам, полагаю, не обязательны.

            WanMan

              126

              2

              0

              19

              69
            • Статус:Легионер

            Дата: 09 Август 2011, 18:54

            Цитата

            решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики

            Ну вот на это у китайцев все силы и уходили. Пока страна управлялась в "военном" режиме, "все для фронта" - пограничные части снабжались как следует, солдаты тренировались сколько нужно, а не горбатились "на картошке", как только управление переходило на гражданские рельсы - сразу же вспоминали, что "из хорошего железа гвоздей не делают" и вообще содержать большую армию на границах - значит подавать дурной пример подданным. Я как-то не припомню, скажем, в Европе случаев чтобы потенциальный противник нанимал пограничников для своих сельхоз. нужд, а в Китае такое, к сожалению, случалось.
            Ну и в таких случаях приходилось надеяться либо на столичные войска, у которых и инструкторы получше, и снабжение путевое, либо на отряды отдельных порядочных гарнизонных командиров - а таковых явно не много.

              WanMan

                126

                2

                0

                19

                69
              • Статус:Легионер

              Дата: 09 Август 2011, 19:31

              Цитата

              Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.

              Увы, но надо ждать пока переведут соответствующие главы из "Придворной хроники Сун" и "Хроники пяти династий". Если владеете английским, то можете поискать War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что.

                Maj. Buzzard

                  4 617

                  41

                  1

                  725

                  2 337
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 09 Август 2011, 20:46

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWanMan

                War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что
                Ага, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь. :)

                  WanMan

                    126

                    2

                    0

                    19

                    69
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 09 Август 2011, 21:04

                  Цитата

                  Ага, на трёх страничках.

                  Сейчас посмотрел сколько за нее jstor'е просят - офонарели, блин :) Хорошо, что я ее успел выкачать бесплатно из другого места. Что же касаемо объема, то конфуцианцы про слонов в хрониках еще меньше написали :)

                    Аорс

                      8 267

                      425

                      28

                      1 688

                      18 832
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 09 Август 2011, 22:08

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьwarrior11

                    Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев.

                    Это действительно их выделяло долгое время. Дело ведь не сводится к одним арбалетам. Китай - один из древнейших центров бронзовой металлургии. К железу здесь перешли относительно поздно, зато сразу освоили его производство методом литья, что позволило наладить массовое производство дешёвых железных орудий. Алебарду и арбалет европейцы стали применять только в средневековье, а китайцы их изобрели и пустили в массовое производство ещё в древности. Китайская допороховая артиллерия оказалась проще и технологичней антично-средиземноморской, и в Средние века китайские типы метательных орудий через Ближний Восток распространились в Европе вместо греко-римских. В средневековье китайская армия делает новый технологический прорыв - изобретают порох. Раньше, чем на Западе, распространяется примитивное огнестрельное оружие. Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.

                      Савромат

                        22 279

                        364

                        58

                        3 717

                        25 702
                      • Статус:Император

                      Дата: 09 Август 2011, 22:18

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс

                      Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.

                      Китай и по ВВП превосходил Европу до начала XIX века.
                      Но насчет успешной конкуренции не все так однозначно.
                      Китайские камнеметы (натяжные) полностью проиграли "мусульманским" (противовесным) в XIII веке. Порох в Европе изобрели независимо от Китая и он был более качественный и эффективный. Пушки китайские - полное УГ, европейцы их обогнали уже на ранних стадиях. И вообще в XIII столетии Европа уже вполне могла конкурировать с Китаем как цивилизация.

                      Однако похоже что при отсутствии хороших войск китайцы в самом деле брали а)числом и снабжением б)высокими технологиями и в)военным искусством - Сунь-Цзы не зря у них появился. Вполне достаточно для противостояния превосходящим по качеству войскам даже тюрок, а уж про разные малые страны и говорить нечего.
                        • 20 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            25 Апр 2017, 05:58
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики