Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Dezperado

    3 201

    17

    0

    547

    5 730
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 20 Май 2015, 14:15

    • 20 Страниц
    • Первая
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • Последняя »

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 598
    • Статус:Император

    Дата: 10 Февраль 2011, 12:38

    Xanthippos
    Транспорт и связь. Без верховой езды осуществление связи с отдаленными регионами проблематично )
    А раз связь - то и управление.

    В общем немаловажные "отрасли хозяйства" не так ли?

      sak

        1 782

        5

        0

        242

        495
      • Статус:Примипил

      Дата: 11 Февраль 2011, 19:03

      Я тут когда недавно читал про армию Древнего Китая заострил свое внимание на том, факте, что древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно, но также и создали его уменьшенную ручную копию, размером с современный крупный пистолет. И из такого ручного оружия даже пытались совершить покушение на самого Цинь-ши хуанди, но, к счастью, для него, неудачно. Интересно,что было источником вдохновения у китайцев для создания столь современного по тем временам вооружения?

        warrior11

          454

          3

          0

          27

          65
        • Статус:Опцион

        Дата: 11 Февраль 2011, 22:42

        sak 11 Фев 2011 (19:03):

        древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно
        Ну, вот это наверное была самая уникальная армия в истории древнего мира человечества.
        На меня это тоже произвело огромное впечатление.
        ЕМНИП армия состояла из арбалетчиков более чем на 50% своего состава. Арбалет - по тем временам - вершина развития научной мысли и технологии ремесленного производства. Эдакое "массовое производство".
        Что-то типа автомата Калашникова своего времени.

        По большому счёту - чудо-оружие. И даже, как я понял, не совсем оружие ведения войны на расстоянии. А в общем, - оружие любого вида боестолкновения. Страшнее всего действовало как раз когда вражину подпустить поближе - пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения. А не пробьёт, так контузит нафих!
        Просто пестня души, а не оружие
        Сохранилась то ли народная песенка, то ли стих с времени апофеоза арбалета. Эх дай бог памяти, кажись о войне бравых китайских парней в джунглях современного Вьетнама:
        довольно грустная - о тяжелых погодных условиях, о том, что даже ночью спать приходится - прижавшись щекой к прикладу своего верного арбалета.

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 598
          • Статус:Император

          Дата: 12 Февраль 2011, 08:34

          warrior11 11 Фев 2011 (22:42):

          пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения

          видимо это преувеличение. Как показывает европейская практика с существенно более мощными арбалетами - пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет. Но оружие конечно сильное.

            warrior11

              454

              3

              0

              27

              65
            • Статус:Опцион

            Дата: 12 Февраль 2011, 11:04

            Chernish 12 Фев 2011 (08:34):

            пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет
            Ну, да, несомненно, элитные виды защитного вооружения не пробивали.
            Всё-таки, арбалет и стрелы к нему - это изделия "массового производства", поэтому качество усредненное. Но учитывая, что технологии Китая были выше, чем у соседей, причём на порядок, то преимущества несомненны.

            Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев. Ведь до этого ничего подобного не было.
            Вот если взять армии других древних империй, то всё-равно судьбы войны решали люди, вооружённые традиционно - убивали друг друга палками с заострёнными металлическими наконечниками, наточенными кусками металла с рукоятками, лук и стрелы .
            А тут - прям революция какая-то. И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
            К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".
            Всё-таки удивительно талантливый народ - китайцы...

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 12 Февраль 2011, 12:40

              warrior11

              warrior11 12 Фев 2011 (11:04):

              И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
              К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".

              Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

                warrior11

                  454

                  3

                  0

                  27

                  65
                • Статус:Опцион

                Дата: 12 Февраль 2011, 13:22

                Chernish 12 Фев 2011 (12:40):

                Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно
                Ну, да, ЕМНИП именно с такой целью он и создавался. Но потом китайцы поняли, что арбалет - универсальное оружие, т.е. раз годится против конницы, то уж против пехтуры и подавно.

                А против степной конницы идея понятна: нападение кавалерии против мало-мальски стойкой пехоты имеет смысл только после обстрела этой пехоты из луков. Если лишить степняков их преимущества в метательном оружии, то всё остальное - уже не так страшно.
                Создать массовую народную китайскую армию вооружённую луками - сложноосуществимо. Даже средненького лучника долго готовить надо и постоянно тренировать. А с арбалетом проще по определению. Да и мощнее он и дальнобойней.

                Я одно время даже мысленно представлял себе картину - как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков. Сдаётся мне, что на средней дистанции щиты бы пробивались насквозь (руки бы прикалывало к щитам), да и по ногам можно было бить.
                Страшное было бы зрелище - атака легиона на кит. арбалетчиков.

                Хотя что-то такое имело место быть и в действительности: у Китая было полно врагов с хорошей пехотой.
                Это что-то почти как картинка из позднего средневековья или нового времени - атака, например, пикинёров на типа аркебузиров - только порохового дыма нет, а грохоту, думаю, достаточно было...

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 12 Февраль 2011, 16:18

                  warrior11 12 Фев 2011 (13:22):

                  как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков

                  На Х-легио долго мусолили тему мифического столкновения пленных римских легионеров с китайскими арбалетчиками в Центральной Азии в 36 г. до н.э.

                  Если "чисто теоретически" то у римлян в легионе была штатная артиллерия, так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.

                    warrior11

                      454

                      3

                      0

                      27

                      65
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 14 Февраль 2011, 21:25

                    Chernish 12 Фев 2011 (16:18):

                    На Х-легио долго мусолили .... так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.
                    Я бы сильно удивился, если бы фанаты римской армии пришли к другому выводу
                    "Штатная артиллерия" римлян - исключительно вспомогательное значение, (незначительна по процентному соотношению к сражающимся) причем в правильных "полевых сражениях" особо не применявшееся, тем более в данный период.
                    А у китайцев арбалет - это основная боевая мощь.

                    *При всём при этом, я отнюдь не утверждаю, что китайцы бы победили римлян. До порохового оружия технологическое преимущество не играло такую уж определяющую роль ИМХО.

                      WanMan

                        126

                        2

                        0

                        19

                        66
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 09 Август 2011, 15:25

                      О, какую тему пропустил-то :0182:

                      Цитата

                      Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

                      Читал я что-то такое и кажется в статье Хазанова о катафрактах. В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.
                      Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов. Считай, все крупные победы над элефантерией одержаны "на расстоянии": вторжение шанских бирманцев, война с Линьи, война западного Вэй и южной Лян, и разгром аж целого слоновьего корпуса южной Хань.
                        • 20 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 17:23
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики