Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

sak

Древний Китай

Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 января 2011, 21:24 · Автор: sak
 2 
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 мая 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 февраля 2011, 12:38

    Xanthippos
    Транспорт и связь. Без верховой езды осуществление связи с отдаленными регионами проблематично )
    А раз связь - то и управление.

    В общем немаловажные "отрасли хозяйства" не так ли?
       sak
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 февраля 2011, 19:03

      Я тут когда недавно читал про армию Древнего Китая заострил свое внимание на том, факте, что древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно, но также и создали его уменьшенную ручную копию, размером с современный крупный пистолет. И из такого ручного оружия даже пытались совершить покушение на самого Цинь-ши хуанди, но, к счастью, для него, неудачно. Интересно,что было источником вдохновения у китайцев для создания столь современного по тем временам вооружения?
         warrior11
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 февраля 2011, 22:42

        sak 11 Фев 2011 (19:03):

        древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно
        Ну, вот это наверное была самая уникальная армия в истории древнего мира человечества.
        На меня это тоже произвело огромное впечатление.
        ЕМНИП армия состояла из арбалетчиков более чем на 50% своего состава. Арбалет - по тем временам - вершина развития научной мысли и технологии ремесленного производства. Эдакое "массовое производство".
        Что-то типа автомата Калашникова своего времени.

        По большому счёту - чудо-оружие. И даже, как я понял, не совсем оружие ведения войны на расстоянии. А в общем, - оружие любого вида боестолкновения. Страшнее всего действовало как раз когда вражину подпустить поближе - пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения. А не пробьёт, так контузит нафих!
        Просто пестня души, а не оружие Imp
        Сохранилась то ли народная песенка, то ли стих с времени апофеоза арбалета. Эх дай бог памяти, кажись о войне бравых китайских парней в джунглях современного Вьетнама:
        довольно грустная - о тяжелых погодных условиях, о том, что даже ночью спать приходится - прижавшись щекой к прикладу своего верного арбалета.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 февраля 2011, 08:34

          warrior11 11 Фев 2011 (22:42):

          пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения

          видимо это преувеличение. Как показывает европейская практика с существенно более мощными арбалетами - пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет. Но оружие конечно сильное.
             warrior11
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 февраля 2011, 11:04

            Chernish 12 Фев 2011 (08:34):

            пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет
            Ну, да, несомненно, элитные виды защитного вооружения не пробивали.
            Всё-таки, арбалет и стрелы к нему - это изделия "массового производства", поэтому качество усредненное. Но учитывая, что технологии Китая были выше, чем у соседей, причём на порядок, то преимущества несомненны.

            Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев. Ведь до этого ничего подобного не было.
            Вот если взять армии других древних империй, то всё-равно судьбы войны решали люди, вооружённые традиционно - убивали друг друга палками с заострёнными металлическими наконечниками, наточенными кусками металла с рукоятками, лук и стрелы Imp.
            А тут - прям революция какая-то. И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
            К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".
            Всё-таки удивительно талантливый народ - китайцы...
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 февраля 2011, 12:40

              warrior11

              warrior11 12 Фев 2011 (11:04):

              И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
              К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".

              Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно
                 warrior11
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 февраля 2011, 13:22

                Chernish 12 Фев 2011 (12:40):

                Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно
                Ну, да, ЕМНИП именно с такой целью он и создавался. Но потом китайцы поняли, что арбалет - универсальное оружие, т.е. раз годится против конницы, то уж против пехтуры и подавно.

                А против степной конницы идея понятна: нападение кавалерии против мало-мальски стойкой пехоты имеет смысл только после обстрела этой пехоты из луков. Если лишить степняков их преимущества в метательном оружии, то всё остальное - уже не так страшно.
                Создать массовую народную китайскую армию вооружённую луками - сложноосуществимо. Даже средненького лучника долго готовить надо и постоянно тренировать. А с арбалетом проще по определению. Да и мощнее он и дальнобойней.

                Я одно время даже мысленно представлял себе картину - как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков. Сдаётся мне, что на средней дистанции щиты бы пробивались насквозь (руки бы прикалывало к щитам), да и по ногам можно было бить.
                Страшное было бы зрелище - атака легиона на кит. арбалетчиков.

                Хотя что-то такое имело место быть и в действительности: у Китая было полно врагов с хорошей пехотой.
                Это что-то почти как картинка из позднего средневековья или нового времени - атака, например, пикинёров на типа аркебузиров - только порохового дыма нет, а грохоту, думаю, достаточно было...
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 февраля 2011, 16:18

                  warrior11 12 Фев 2011 (13:22):

                  как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков

                  На Х-легио долго мусолили тему мифического столкновения пленных римских легионеров с китайскими арбалетчиками в Центральной Азии в 36 г. до н.э.

                  Если "чисто теоретически" то у римлян в легионе была штатная артиллерия, так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.
                     warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 февраля 2011, 21:25

                    Chernish 12 Фев 2011 (16:18):

                    На Х-легио долго мусолили .... так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.
                    Я бы сильно удивился, если бы фанаты римской армии пришли к другому выводу Imp
                    "Штатная артиллерия" римлян - исключительно вспомогательное значение, (незначительна по процентному соотношению к сражающимся) причем в правильных "полевых сражениях" особо не применявшееся, тем более в данный период.
                    А у китайцев арбалет - это основная боевая мощь.

                    *При всём при этом, я отнюдь не утверждаю, что китайцы бы победили римлян. До порохового оружия технологическое преимущество не играло такую уж определяющую роль ИМХО.
                       WanMan
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 августа 2011, 15:25

                      О, какую тему пропустил-то :0182:

                      Цитата

                      Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

                      Читал я что-то такое и кажется в статье Хазанова о катафрактах. В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.
                      Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов. Считай, все крупные победы над элефантерией одержаны "на расстоянии": вторжение шанских бирманцев, война с Линьи, война западного Вэй и южной Лян, и разгром аж целого слоновьего корпуса южной Хань.
                         Похожие Темы
                        ИРусско-китайские конфликты и столкновения
                        С 17-го века по 20-й
                        Автор V Valerius
                        Обновление 04 марта 2024, 14:48
                        АВлияние китайского искусства на искусство других стран мира
                        Хорасанская миниатюра, дагестанский фаянс, шинуазри и многое другое.
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 27 февраля 2024, 17:30
                        ИКитай в XX веке
                        История Китая в XX веке
                        Автор J Jackel
                        Обновление 10 февраля 2024, 22:05
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики