Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Dezperado

    3 188

    17

    0

    545

    5 674
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Историки

Дата: 20 Май 2015, 14:15

    • 20 Страниц
    • Первая
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • Последняя »

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 671

      24 597
    • Статус:Император

    Дата: 09 Август 2011, 17:40

    WanMan

    В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.

    Стойкой пехоты - в Китае дефицит. Конницы - тем более. Что же у них было то? :0182:

    В средневековой Европе распространрение арбалета как массового оружия как мне показалось сдерживали его боевые качества - перезаряжается долго, места по фронту много занимает, бьет только настильно.

      WanMan

        126

        2

        0

        19

        66
      • Статус:Легионер

      Дата: 09 Август 2011, 18:03

      Цитата

      Что же у них было то?

      Чай, Конфуций и добродетель императора :0182:

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 597
        • Статус:Император

        Дата: 09 Август 2011, 18:13

        И миллионы черноголовых? Однако китайские армии всегда ставили мсеня в тупик. Собирая колоссальные по меркам Запада полчища и решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики, китайцы оперировали очень ограниченными по-настоящему качественными войсками.

          warrior11

            454

            3

            0

            27

            65
          • Статус:Опцион

          Дата: 09 Август 2011, 18:44

          WanMan

          Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов.
          Красивое зрелище, наверное, было - обстрел арбалетами слонов. (Разрыв сердца для гринписовца).

          Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.
          *вообще, имхо китайские арбалеты - оружие для всего и против всего. Лучшее, что придумало человечество для того чтобы убивать и калечить себе подобных. (до автомата Калашникова, конечно :0182:

          А это просто для создания атмосферы (ну, и экспериментирую я с графикой в imtw):
          *комментарии к данным картинкам, полагаю, не обязательны.

            WanMan

              126

              2

              0

              19

              66
            • Статус:Легионер

            Дата: 09 Август 2011, 18:54

            Цитата

            решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики

            Ну вот на это у китайцев все силы и уходили. Пока страна управлялась в "военном" режиме, "все для фронта" - пограничные части снабжались как следует, солдаты тренировались сколько нужно, а не горбатились "на картошке", как только управление переходило на гражданские рельсы - сразу же вспоминали, что "из хорошего железа гвоздей не делают" и вообще содержать большую армию на границах - значит подавать дурной пример подданным. Я как-то не припомню, скажем, в Европе случаев чтобы потенциальный противник нанимал пограничников для своих сельхоз. нужд, а в Китае такое, к сожалению, случалось.
            Ну и в таких случаях приходилось надеяться либо на столичные войска, у которых и инструкторы получше, и снабжение путевое, либо на отряды отдельных порядочных гарнизонных командиров - а таковых явно не много.

              WanMan

                126

                2

                0

                19

                66
              • Статус:Легионер

              Дата: 09 Август 2011, 19:31

              Цитата

              Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.

              Увы, но надо ждать пока переведут соответствующие главы из "Придворной хроники Сун" и "Хроники пяти династий". Если владеете английским, то можете поискать War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что.

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  723

                  2 319
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 09 Август 2011, 20:46

                WanMan

                War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что
                Ага, на трёх страничках. :)

                  WanMan

                    126

                    2

                    0

                    19

                    66
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 09 Август 2011, 21:04

                  Цитата

                  Ага, на трёх страничках.

                  Сейчас посмотрел сколько за нее jstor'е просят - офонарели, блин :) Хорошо, что я ее успел выкачать бесплатно из другого места. Что же касаемо объема, то конфуцианцы про слонов в хрониках еще меньше написали :)

                    Аорс

                      7 507

                      383

                      27

                      1 594

                      16 437
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 09 Август 2011, 22:08

                    warrior11

                    Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев.

                    Это действительно их выделяло долгое время. Дело ведь не сводится к одним арбалетам. Китай - один из древнейших центров бронзовой металлургии. К железу здесь перешли относительно поздно, зато сразу освоили его производство методом литья, что позволило наладить массовое производство дешёвых железных орудий. Алебарду и арбалет европейцы стали применять только в средневековье, а китайцы их изобрели и пустили в массовое производство ещё в древности. Китайская допороховая артиллерия оказалась проще и технологичней антично-средиземноморской, и в Средние века китайские типы метательных орудий через Ближний Восток распространились в Европе вместо греко-римских. В средневековье китайская армия делает новый технологический прорыв - изобретают порох. Раньше, чем на Западе, распространяется примитивное огнестрельное оружие. Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.

                      Савромат

                        21 878

                        364

                        57

                        3 671

                        24 597
                      • Статус:Император

                      Дата: 09 Август 2011, 22:18

                      Аорс

                      Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.

                      Китай и по ВВП превосходил Европу до начала XIX века.
                      Но насчет успешной конкуренции не все так однозначно.
                      Китайские камнеметы (натяжные) полностью проиграли "мусульманским" (противовесным) в XIII веке. Порох в Европе изобрели независимо от Китая и он был более качественный и эффективный. Пушки китайские - полное УГ, европейцы их обогнали уже на ранних стадиях. И вообще в XIII столетии Европа уже вполне могла конкурировать с Китаем как цивилизация.

                      Однако похоже что при отсутствии хороших войск китайцы в самом деле брали а)числом и снабжением б)высокими технологиями и в)военным искусством - Сунь-Цзы не зря у них появился. Вполне достаточно для противостояния превосходящим по качеству войскам даже тюрок, а уж про разные малые страны и говорить нечего.
                        • 20 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 09:58
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики