Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

sak

Древний Китай

Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 января 2011, 21:24 · Автор: sak
 2 
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 мая 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 августа 2011, 17:40

    WanMan

    В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.

    Стойкой пехоты - в Китае дефицит. Конницы - тем более. Что же у них было то? :0182:

    В средневековой Европе распространрение арбалета как массового оружия как мне показалось сдерживали его боевые качества - перезаряжается долго, места по фронту много занимает, бьет только настильно.
       WanMan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 августа 2011, 18:03

      Цитата

      Что же у них было то?

      Чай, Конфуций и добродетель императора :0182:
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 августа 2011, 18:13

        И миллионы черноголовых? Однако китайские армии всегда ставили мсеня в тупик. Собирая колоссальные по меркам Запада полчища и решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики, китайцы оперировали очень ограниченными по-настоящему качественными войсками.
           warrior11
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 августа 2011, 18:44

          WanMan

          Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов.
          Красивое зрелище, наверное, было - обстрел арбалетами слонов. (Разрыв сердца для гринписовца).

          Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.
          *вообще, имхо китайские арбалеты - оружие для всего и против всего. Лучшее, что придумало человечество для того чтобы убивать и калечить себе подобных. (до автомата Калашникова, конечно :0182:

          А это просто для создания атмосферы (ну, и экспериментирую я с графикой в imtw):
          *комментарии к данным картинкам, полагаю, не обязательны.
          Imp
          Imp
             WanMan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 августа 2011, 18:54

            Цитата

            решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики

            Ну вот на это у китайцев все силы и уходили. Пока страна управлялась в "военном" режиме, "все для фронта" - пограничные части снабжались как следует, солдаты тренировались сколько нужно, а не горбатились "на картошке", как только управление переходило на гражданские рельсы - сразу же вспоминали, что "из хорошего железа гвоздей не делают" и вообще содержать большую армию на границах - значит подавать дурной пример подданным. Я как-то не припомню, скажем, в Европе случаев чтобы потенциальный противник нанимал пограничников для своих сельхоз. нужд, а в Китае такое, к сожалению, случалось.
            Ну и в таких случаях приходилось надеяться либо на столичные войска, у которых и инструкторы получше, и снабжение путевое, либо на отряды отдельных порядочных гарнизонных командиров - а таковых явно не много.
               WanMan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 августа 2011, 19:31

              Цитата

              Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.

              Увы, но надо ждать пока переведут соответствующие главы из "Придворной хроники Сун" и "Хроники пяти династий". Если владеете английским, то можете поискать War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что.
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 09 августа 2011, 20:46

                WanMan

                War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что
                Ага, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. :)
                   WanMan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 августа 2011, 21:04

                  Цитата

                  Ага, на трёх страничках.

                  Сейчас посмотрел сколько за нее jstor'е просят - офонарели, блин :) Хорошо, что я ее успел выкачать бесплатно из другого места. Что же касаемо объема, то конфуцианцы про слонов в хрониках еще меньше написали :)
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 09 августа 2011, 22:08

                    warrior11

                    Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев.

                    Это действительно их выделяло долгое время. Дело ведь не сводится к одним арбалетам. Китай - один из древнейших центров бронзовой металлургии. К железу здесь перешли относительно поздно, зато сразу освоили его производство методом литья, что позволило наладить массовое производство дешёвых железных орудий. Алебарду и арбалет европейцы стали применять только в средневековье, а китайцы их изобрели и пустили в массовое производство ещё в древности. Китайская допороховая артиллерия оказалась проще и технологичней антично-средиземноморской, и в Средние века китайские типы метательных орудий через Ближний Восток распространились в Европе вместо греко-римских. В средневековье китайская армия делает новый технологический прорыв - изобретают порох. Раньше, чем на Западе, распространяется примитивное огнестрельное оружие. Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 августа 2011, 22:18

                      Аорс

                      Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.

                      Китай и по ВВП превосходил Европу до начала XIX века.
                      Но насчет успешной конкуренции не все так однозначно.
                      Китайские камнеметы (натяжные) полностью проиграли "мусульманским" (противовесным) в XIII веке. Порох в Европе изобрели независимо от Китая и он был более качественный и эффективный. Пушки китайские - полное УГ, европейцы их обогнали уже на ранних стадиях. И вообще в XIII столетии Европа уже вполне могла конкурировать с Китаем как цивилизация.

                      Однако похоже что при отсутствии хороших войск китайцы в самом деле брали а)числом и снабжением б)высокими технологиями и в)военным искусством - Сунь-Цзы не зря у них появился. Вполне достаточно для противостояния превосходящим по качеству войскам даже тюрок, а уж про разные малые страны и говорить нечего.
                         Похожие Темы
                        ИРусско-китайские конфликты и столкновения
                        С 17-го века по 20-й
                        Автор V Valerius
                        Обновление 04 марта 2024, 14:48
                        АВлияние китайского искусства на искусство других стран мира
                        Хорасанская миниатюра, дагестанский фаянс, шинуазри и многое другое.
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 27 февраля 2024, 17:30
                        ИКитай в XX веке
                        История Китая в XX веке
                        Автор J Jackel
                        Обновление 10 февраля 2024, 22:05
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 10:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики