Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

sak Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 Январь 2011, 21:24 · Автор: sakСообщений: 197 · Просмотров: 17 644

Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 796
Imperial
15
Imperial
668
Imperial
8 687
Imperial
0

Дата: 20 Май 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    WanMan
    • Imperial
    Imperial
    126
    Imperial
    2
    Imperial
    20
    Imperial
    74
    Imperial
    0

    Дата: 10 Август 2011, 18:06

    Цитата

    А "мусульманские камнемёты" ("хуй хуй пао", да простят мне мой китайский ) - лишь одна из их разновидностей

    А это тут совершенно не важно. Иероглифом "пао" обозначаются вообще все камнеметы в трактатах позже VII века (в более ранних документах их могли называть еще и "гуай") и не только камнеметы - мортиру на неподвижном лафете называли "тяньцзи пао" (камнемет "сидящая лягушка"). По поводу мощи хуэй-хуэй пао ( :085: ) отрывок из "Юань ши": Вес [снаряда] достигал 150 цзиней, при метании громовой звук потрясал небо и землю, все, чего достигали [снаряды], было разрушено, [снаряды] зарывались в землю на 7 чи. Город пал.
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 953
      Imperial
      457
      Imperial
      1 778
      Imperial
      20 610
      Imperial
      30

      Дата: 10 Август 2011, 19:21

      Ладно, европейская аркбаллиста, видимо, действительно самостоятельно развилась от гастрафета. А вот насчёт рычаговых камнемётов типа требюшета всё же остаюсь при той точке зрения, что первоначально они появились в Китае (без утяжелителя). Такого же мнения придерживаются Беленицкий и Маршак, статья которых есть на xlegio. На запад этот тип камнемётов мог быть принесён аварами.
        warrior11
        • Imperial
        Imperial
        454
        Imperial
        3
        Imperial
        28
        Imperial
        75
        Imperial
        0

        Дата: 10 Август 2011, 19:28

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        В средневековье китайская армия делает новый технологический прорыв - изобретают порох. Раньше, чем на Западе, распространяется примитивное огнестрельное оружие. Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.
        Эх, дай бог памяти, перед монгольским завоеванием ВВП "китайских государств" превосходил ВВП всего остального мира вместе взятого. Imperial
        Сражались, кстати, китайцы против тех же монголов очень даже достойно. Не зря монголам на Китай пришлось так много времени тратить, почти два поколения.

        Кстати, есть такое мнение, что именно монголы подрезали динамичное развитие китайских технологий (военных в том числе).
        Мол, если бы не монголы, то вместо западноевропейских конкистадоров по миру бы разошлись китайские завоеватели.
        Кто знает... :085:
        Кстати, в последнее время "историческая справедливость" восстанавливается - китайцы потихоньку мир подминают :038: , по крайней мере в экономическо-финансовом смысле этого слова.


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

        War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что Ага, на трёх страничках.
        Спасиб, почитал. Про арбалеты против слонов действительно только одно предложение (10 в.н.э.), но в 6 в. до н.э. привязать слонам на хвосты факелы и пустить на врага - это занятно, не слыхал о подобном применении элефантерии.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 901
          Imperial
          366
          Imperial
          3 815
          Imperial
          27 441
          Imperial
          58

          Дата: 10 Август 2011, 19:52

          warrior11

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь warrior11

          Кстати, есть такое мнение, что именно монголы подрезали динамичное развитие китайских технологий (военных в том числе).

          Бедные монголы. Так и хочется спросить словами из к/ф "Бриллиантиовая рука" - "А часовню XIV века - тоже я развалил?".
            warrior11
            • Imperial
            Imperial
            454
            Imperial
            3
            Imperial
            28
            Imperial
            75
            Imperial
            0

            Дата: 10 Август 2011, 20:28

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

            А часовню XIV века - тоже я развалил?
            :085: (удачная шутка!)
            Камрад, я знал, что Вы так прореагируете. Я читал Вашу полемику по поводу преувеличения кол-ва жертв и разрушений в ходе монгольских завоеваний.

            Недавно читая пятый(?) том Кэмбриджской истории Ирана (эпохи монгольског владычества) наткнулся там на очень внушающую уважение статью как раз по этому аспекту. Причём автор берёт шире (не только Иран, но и Китай для сравнения).
            Так вот, беру на себя повышенные соц. обязательства найти эту статью и перевести на русский избранные места. Специально для Вас. Конечно в "Форуме Средневековья", а не в "Античном".
            Imperial
            монгольский всадник, династия Мин, 1368-1644 (китайский рисунок)
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 120
              Imperial
              1

              Дата: 11 Август 2011, 06:26

              Ужастные жуткие монголы(с).
              Никого не смущает тот факт, что в общем-то малочисленное, по сравнению с Китаем, племя сумело завоевать и подчинить этот самый могущественный Китай? Может быть, все-таки "цивилам" есть чему поучиться у номадов?
              И по поводу воздыханий об "огроменном ВВП" Китая древнего и нынешнего - кого оно, это ВВП, когда спасало? :013:
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 837
                Imperial
                0

                Дата: 12 Август 2011, 16:27

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Никого не смущает тот факт, что в общем-то малочисленное, по сравнению с Китаем, племя сумело завоевать и подчинить этот самый могущественный Китай?

                Завоевали они не сразу и почастям. китай тогда не был единым.
                  Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  8 953
                  Imperial
                  457
                  Imperial
                  1 778
                  Imperial
                  20 610
                  Imperial
                  30

                  Дата: 12 Август 2011, 19:45

                  На завоевание Китая ушло больше времени, чем на захват пространств от Китая до Дуная.
                    Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    22 901
                    Imperial
                    366
                    Imperial
                    3 815
                    Imperial
                    27 441
                    Imperial
                    58

                    Дата: 12 Август 2011, 20:57

                    Аорс
                    Да ерунда все это.
                    Монголы завоевали Северный Китай за 4 года - с 1211 по 1215. Потом вяло добивали "ограниченным контингентом", из крупных можно отметить только походы Субудая 1232 и 1234 гг.
                    Южный Китай (Суны) захвачен в основном за 1267 - 1276 гг. во время похода Хубилая. До этого были локальные столкновения и два относительно крупных (типа Субудая на Калку) похода - Урянктая (и то больше на Вьетнам) в 1254-1255 и Мунке в 1259, прерванное его гибелью.

                    А то ведь можно сказать что Русь монголы с 1223 по 1248 гг. завоевывали..

                    При этом Китай - громадная страна с населением в 130 млн а монголов было в сто (100) раз меньше.
                      hjj
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 798
                      Imperial
                      29
                      Imperial
                      204
                      Imperial
                      938
                      Imperial
                      0

                      Дата: 12 Август 2011, 21:19

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                      "ограниченным контингентом"


                      И то в основном из китайцев.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 06:57
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики