Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

sak Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 Январь 2011, 21:24 · Автор: sakСообщений: 197 · Просмотров: 17 611

Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 796
Imperial
15
Imperial
668
Imperial
8 683
Imperial
0

Дата: 20 Май 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    warrior11
    • Imperial
    Imperial
    454
    Imperial
    3
    Imperial
    28
    Imperial
    75
    Imperial
    0

    Дата: 12 Август 2011, 22:32

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

    об "огроменном ВВП" Китая древнего и нынешнего - кого оно, это ВВП, когда спасало?
    ВВП собственно действительно никого не спасало. Зачастую даже наоборот. Страна накопит красивой шелковой одежды, всяких там драгоценных и полудрагоценных побрякушек, откормит стада барашек, коров, бабс и т.п. :)
    И нищие, но воинственные номады ринутся в страну богатств - убивать и грабить.
    Т.е. ВВП как раз провоцирует нашествия врагов.

    Хотя есть и исключения. Вот, например, китайцы могли наделать кучу арбалетов, огромное кол-во стрел к ним и этим как-то противостоять кочевникам. И в определенные периоды им это удавалось - когда была политическая воля. И вот тут ВВП оченно помогало.

    Да, даже в период монгольского завоевания ВВП малость помогал китайцам. Китайцы с огромным энтузиазмом занимались производством, разработкой и внедрением "порохового" оружия на беспрецендентном до того уровне. Т.к. народец они талантливый, то были значительные шансы, что если бы еще бы лет 50 или сто они "побаловались-поэкспериментировали" с порохом, то это была бы мощная сила, способная противостоять номадам. То есть технологии, мощное производство китайцы противопоставили бы природному военному превосхожству кочевников.

    Но не успели. Не получилось. Пришли монголы. Мы все сейчас знаем, что пороху принадлежало будущее.
    Но настоящее принадлежало конному лучнику монголу.
    Imperial
    Imperial
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 445
      Imperial
      1 896
      Imperial
      3

      Дата: 13 Август 2011, 11:22

      warrior11,pitbull
      ВВП - это не гора шёлковых тканей и драгоценных побрякушек, а интегральный показатель уровня развития хозяйства. В случае Китая речь идёт о косвенной оценке возможностей его экономики массового производства товаров, в т.ч. и вооружения.
      P.S. И кстати, ВВВП для древнего Китая - это не то, что бы приблизительный показатель, а показатель на уровне экспертных оценок, не более.
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 120
        Imperial
        1

        Дата: 13 Август 2011, 12:01

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        показатель уровня развития хозяйства.

        Скорее уж показатель объема развития, раз речь о Китае. Какой еще уровень в эпоху ручного труда? Фабрики, мануфактуры, мартеновские печи? Разделите общий ВВП на кол-во китайцев того времени - и цифра окажется не так и велика. Тем более, как здесь уже правильно говорили, бОльшая часть населения была занята на сх производстве, и отвлечь ее было достаточно сложно. Большинство же достижений Китая произошло вовсе не из-за какого-то феноменального уровня развития.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        речь идёт о косвенной оценке возможностей его экономики массового производства товаров, в т.ч. и вооружения.

        Массовое производство в т.ч. вооружения никогда не гарантиовало безопасности государства. Возьмите для примера любую эпоху. Кроме того, что нужно сделать оружие, нужно еще научить людей его использовать, а вдобавок научить людей действовать вместе и согласно сложившейся обстановке. Вот я о чем. И те, кто понимал это, выходили победителями.
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 445
          Imperial
          1 896
          Imperial
          3

          Дата: 13 Август 2011, 12:10

          pitbull

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Скорее уж показатель объема развития, раз речь о Китае...

          В большей степени ВВП - показатель количественный, но в нашем случае он позволяет дать оценку (косвенную, конечно) качественному уровню развития хозяйства страны. Точнее - в связи с её обороноспособности:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Массовое производство в т.ч. вооружения никогда не гарантиовало безопасности государства...

          Здесь я с Вами не соглашусь. Конечно, никакой сколь угодно высокий уровень развития экономики страны не даёт гарантии её обороноспособности. Однако именно наличие массового производства позволяет правительству страны выставлять в поле огромные по численности армии, вооружённые унифицированным оружием, т.е. делать именно то, что имело место в древнем Китае.
            Авл
            • Imperial
            Imperial
            27
            Imperial
            0
            Imperial
            1
            Imperial
            5
            Imperial
            0

            Дата: 13 Август 2011, 12:18

            Иди в свой Крым, салоед. о китайцах тут рассуждает.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Иди в свой Крым, салоед. о китайцах тут рассуждает.
              warrior11
              • Imperial
              Imperial
              454
              Imperial
              3
              Imperial
              28
              Imperial
              75
              Imperial
              0

              Дата: 13 Август 2011, 13:00

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              бОльшая часть населения была занята на сх производстве, и отвлечь ее было достаточно сложно.
              Ну, если китайцы смогли отвлечь такую часть населения но постройку, например, Великой Китайской стены, Imperialто обладая соответствующими технологиями они могли бы отвлечь огромное кол-во людей на изготовление "продвинутого, современного" вооружения. В контексте данного обсуждения - это знаменитые китайские арбалеты или "пороховое" оружие.

              И это теоритически(!) могло им дать преимущество в борьбе с кочевниками. :006:
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 952
                Imperial
                457
                Imperial
                1 778
                Imperial
                20 592
                Imperial
                30

                Дата: 13 Август 2011, 14:43

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Тем более, как здесь уже правильно говорили, бОльшая часть населения была занята на сх производстве, и отвлечь ее было достаточно сложно.

                Нормально отвлекали. Существовали военная и трудовая повинность, и население их исправно отбывало. Именно так китайцы собирали огромные армии, строили Великую стену и Великий канал и т.п. С людским ресурсом в Китае никогда проблем не было.
                  parovoykran
                  • Imperial
                  Imperial
                  426
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  49
                  Imperial
                  122
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Август 2011, 21:22

                  Великая Китайская Стена вообще играла когда либо значительную роль в деле обороны Китая? Сколько не читаешь, еще ни одному серьезному завоевателю, эта стена не стала особо сложным препятствием.
                    sak
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 782
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    247
                    Imperial
                    540
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Август 2011, 21:29

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran (13 Август 2011, 21:22):

                    Великая Китайская Стена вообще играла когда либо значительную роль в деле обороны Китая? Сколько не читаешь, еще ни одному серьезному завоевателю, эта стена не стала особо сложным препятствием.


                    В том-то и дело, что только серьезным, зато сколько небольших ватаг кочевников, желавших грабануть пограничные китайские земли, она остановила. Ну,а Чингизу она были нипочем, как и Агуде, Амбаханю и другим резвым и решительным кочевым вождям
                      Kard
                      • Imperial
                      Imperial
                      354
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      28
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      0

                      Дата: 13 Август 2011, 21:39

                      А как вы считаете, друзья, правы ли те, кто считает, что Чингизхан и его потомки не создали бы свою империю без завоевания Китая? То есть он послужил базой (технологической, людской, экономической) для дальнейших завоеваний.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Темы отдельной по средневековому Китаю нет, поэтому решил тут спросить
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 10:59
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики