Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

sak Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 Январь 2011, 21:24 · Автор: sakСообщений: 197 · Просмотров: 17 651

Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 802
Imperial
15
Imperial
670
Imperial
8 707
Imperial
0

Дата: 20 Май 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 915
    Imperial
    366
    Imperial
    3 816
    Imperial
    27 475
    Imperial
    58

    Дата: 10 Февраль 2011, 12:38

    Xanthippos
    Транспорт и связь. Без верховой езды осуществление связи с отдаленными регионами проблематично )
    А раз связь - то и управление.

    В общем немаловажные "отрасли хозяйства" не так ли?
      sak
      • Imperial
      Imperial
      1 782
      Imperial
      5
      Imperial
      247
      Imperial
      540
      Imperial
      0

      Дата: 11 Февраль 2011, 19:03

      Я тут когда недавно читал про армию Древнего Китая заострил свое внимание на том, факте, что древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно, но также и создали его уменьшенную ручную копию, размером с современный крупный пистолет. И из такого ручного оружия даже пытались совершить покушение на самого Цинь-ши хуанди, но, к счастью, для него, неудачно. Интересно,что было источником вдохновения у китайцев для создания столь современного по тем временам вооружения?
        warrior11
        • Imperial
        Imperial
        454
        Imperial
        3
        Imperial
        28
        Imperial
        75
        Imperial
        0

        Дата: 11 Февраль 2011, 22:42

        sak 11 Фев 2011 (19:03):

        древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно
        Ну, вот это наверное была самая уникальная армия в истории древнего мира человечества.
        На меня это тоже произвело огромное впечатление.
        ЕМНИП армия состояла из арбалетчиков более чем на 50% своего состава. Арбалет - по тем временам - вершина развития научной мысли и технологии ремесленного производства. Эдакое "массовое производство".
        Что-то типа автомата Калашникова своего времени.

        По большому счёту - чудо-оружие. И даже, как я понял, не совсем оружие ведения войны на расстоянии. А в общем, - оружие любого вида боестолкновения. Страшнее всего действовало как раз когда вражину подпустить поближе - пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения. А не пробьёт, так контузит нафих!
        Просто пестня души, а не оружие Imperial
        Сохранилась то ли народная песенка, то ли стих с времени апофеоза арбалета. Эх дай бог памяти, кажись о войне бравых китайских парней в джунглях современного Вьетнама:
        довольно грустная - о тяжелых погодных условиях, о том, что даже ночью спать приходится - прижавшись щекой к прикладу своего верного арбалета.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 915
          Imperial
          366
          Imperial
          3 816
          Imperial
          27 475
          Imperial
          58

          Дата: 12 Февраль 2011, 08:34

          warrior11 11 Фев 2011 (22:42):

          пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения

          видимо это преувеличение. Как показывает европейская практика с существенно более мощными арбалетами - пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет. Но оружие конечно сильное.
            warrior11
            • Imperial
            Imperial
            454
            Imperial
            3
            Imperial
            28
            Imperial
            75
            Imperial
            0

            Дата: 12 Февраль 2011, 11:04

            Chernish 12 Фев 2011 (08:34):

            пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет
            Ну, да, несомненно, элитные виды защитного вооружения не пробивали.
            Всё-таки, арбалет и стрелы к нему - это изделия "массового производства", поэтому качество усредненное. Но учитывая, что технологии Китая были выше, чем у соседей, причём на порядок, то преимущества несомненны.

            Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев. Ведь до этого ничего подобного не было.
            Вот если взять армии других древних империй, то всё-равно судьбы войны решали люди, вооружённые традиционно - убивали друг друга палками с заострёнными металлическими наконечниками, наточенными кусками металла с рукоятками, лук и стрелы Imperial.
            А тут - прям революция какая-то. И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
            К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".
            Всё-таки удивительно талантливый народ - китайцы...
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 915
              Imperial
              366
              Imperial
              3 816
              Imperial
              27 475
              Imperial
              58

              Дата: 12 Февраль 2011, 12:40

              warrior11

              warrior11 12 Фев 2011 (11:04):

              И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
              К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".

              Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно
                warrior11
                • Imperial
                Imperial
                454
                Imperial
                3
                Imperial
                28
                Imperial
                75
                Imperial
                0

                Дата: 12 Февраль 2011, 13:22

                Chernish 12 Фев 2011 (12:40):

                Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно
                Ну, да, ЕМНИП именно с такой целью он и создавался. Но потом китайцы поняли, что арбалет - универсальное оружие, т.е. раз годится против конницы, то уж против пехтуры и подавно.

                А против степной конницы идея понятна: нападение кавалерии против мало-мальски стойкой пехоты имеет смысл только после обстрела этой пехоты из луков. Если лишить степняков их преимущества в метательном оружии, то всё остальное - уже не так страшно.
                Создать массовую народную китайскую армию вооружённую луками - сложноосуществимо. Даже средненького лучника долго готовить надо и постоянно тренировать. А с арбалетом проще по определению. Да и мощнее он и дальнобойней.

                Я одно время даже мысленно представлял себе картину - как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков. Сдаётся мне, что на средней дистанции щиты бы пробивались насквозь (руки бы прикалывало к щитам), да и по ногам можно было бить.
                Страшное было бы зрелище - атака легиона на кит. арбалетчиков.

                Хотя что-то такое имело место быть и в действительности: у Китая было полно врагов с хорошей пехотой.
                Это что-то почти как картинка из позднего средневековья или нового времени - атака, например, пикинёров на типа аркебузиров - только порохового дыма нет, а грохоту, думаю, достаточно было...
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 915
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 816
                  Imperial
                  27 475
                  Imperial
                  58

                  Дата: 12 Февраль 2011, 16:18

                  warrior11 12 Фев 2011 (13:22):

                  как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков

                  На Х-легио долго мусолили тему мифического столкновения пленных римских легионеров с китайскими арбалетчиками в Центральной Азии в 36 г. до н.э.

                  Если "чисто теоретически" то у римлян в легионе была штатная артиллерия, так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.
                    warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    75
                    Imperial
                    0

                    Дата: 14 Февраль 2011, 21:25

                    Chernish 12 Фев 2011 (16:18):

                    На Х-легио долго мусолили .... так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.
                    Я бы сильно удивился, если бы фанаты римской армии пришли к другому выводу Imperial
                    "Штатная артиллерия" римлян - исключительно вспомогательное значение, (незначительна по процентному соотношению к сражающимся) причем в правильных "полевых сражениях" особо не применявшееся, тем более в данный период.
                    А у китайцев арбалет - это основная боевая мощь.

                    *При всём при этом, я отнюдь не утверждаю, что китайцы бы победили римлян. До порохового оружия технологическое преимущество не играло такую уж определяющую роль ИМХО.
                      WanMan
                      • Imperial
                      Imperial
                      126
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      20
                      Imperial
                      74
                      Imperial
                      0

                      Дата: 09 Август 2011, 15:25

                      О, какую тему пропустил-то :0182:

                      Цитата

                      Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

                      Читал я что-то такое и кажется в статье Хазанова о катафрактах. В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.
                      Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов. Считай, все крупные победы над элефантерией одержаны "на расстоянии": вторжение шанских бирманцев, война с Линьи, война западного Вэй и южной Лян, и разгром аж целого слоновьего корпуса южной Хань.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Ноя 2017, 00:57
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики