Сообщество Империал: Древний Китай - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

sak Древний Китай
Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
Тема создана: 30 Январь 2011, 21:24 · Автор: sakСообщений: 197 · Просмотров: 17 652

Dezperado
  • Imperial
Imperial
3 802
Imperial
15
Imperial
670
Imperial
8 708
Imperial
0

Дата: 20 Май 2015, 14:15

Полезные ссылки по теме:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 915
    Imperial
    366
    Imperial
    3 816
    Imperial
    27 475
    Imperial
    58

    Дата: 09 Август 2011, 17:40

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь WanMan

    В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.

    Стойкой пехоты - в Китае дефицит. Конницы - тем более. Что же у них было то? :0182:

    В средневековой Европе распространрение арбалета как массового оружия как мне показалось сдерживали его боевые качества - перезаряжается долго, места по фронту много занимает, бьет только настильно.
      WanMan
      • Imperial
      Imperial
      126
      Imperial
      2
      Imperial
      20
      Imperial
      74
      Imperial
      0

      Дата: 09 Август 2011, 18:03

      Цитата

      Что же у них было то?

      Чай, Конфуций и добродетель императора :0182:
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 915
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 475
        Imperial
        58

        Дата: 09 Август 2011, 18:13

        И миллионы черноголовых? Однако китайские армии всегда ставили мсеня в тупик. Собирая колоссальные по меркам Запада полчища и решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики, китайцы оперировали очень ограниченными по-настоящему качественными войсками.
          warrior11
          • Imperial
          Imperial
          454
          Imperial
          3
          Imperial
          28
          Imperial
          75
          Imperial
          0

          Дата: 09 Август 2011, 18:44

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь WanMan

          Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов.
          Красивое зрелище, наверное, было - обстрел арбалетами слонов. (Разрыв сердца для гринписовца).

          Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.
          *вообще, имхо китайские арбалеты - оружие для всего и против всего. Лучшее, что придумало человечество для того чтобы убивать и калечить себе подобных. (до автомата Калашникова, конечно :0182:

          А это просто для создания атмосферы (ну, и экспериментирую я с графикой в imtw):
          *комментарии к данным картинкам, полагаю, не обязательны.
          Imperial
          Imperial
            WanMan
            • Imperial
            Imperial
            126
            Imperial
            2
            Imperial
            20
            Imperial
            74
            Imperial
            0

            Дата: 09 Август 2011, 18:54

            Цитата

            решая непредставимые для современной им Европы проблемы логистики

            Ну вот на это у китайцев все силы и уходили. Пока страна управлялась в "военном" режиме, "все для фронта" - пограничные части снабжались как следует, солдаты тренировались сколько нужно, а не горбатились "на картошке", как только управление переходило на гражданские рельсы - сразу же вспоминали, что "из хорошего железа гвоздей не делают" и вообще содержать большую армию на границах - значит подавать дурной пример подданным. Я как-то не припомню, скажем, в Европе случаев чтобы потенциальный противник нанимал пограничников для своих сельхоз. нужд, а в Китае такое, к сожалению, случалось.
            Ну и в таких случаях приходилось надеяться либо на столичные войска, у которых и инструкторы получше, и снабжение путевое, либо на отряды отдельных порядочных гарнизонных командиров - а таковых явно не много.
              WanMan
              • Imperial
              Imperial
              126
              Imperial
              2
              Imperial
              20
              Imperial
              74
              Imperial
              0

              Дата: 09 Август 2011, 19:31

              Цитата

              Камрад, а запостить описание битв со слонами не сможете? Почитал бы с интересом.

              Увы, но надо ждать пока переведут соответствующие главы из "Придворной хроники Сун" и "Хроники пяти династий". Если владеете английским, то можете поискать War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что.
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 348
                Imperial
                1

                Дата: 09 Август 2011, 20:46

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь WanMan

                War Elephants in Ancient and Medieval China Шафера, там есть кое-что
                Ага, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . :)
                  WanMan
                  • Imperial
                  Imperial
                  126
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  20
                  Imperial
                  74
                  Imperial
                  0

                  Дата: 09 Август 2011, 21:04

                  Цитата

                  Ага, на трёх страничках.

                  Сейчас посмотрел сколько за нее jstor'е просят - офонарели, блин :) Хорошо, что я ее успел выкачать бесплатно из другого места. Что же касаемо объема, то конфуцианцы про слонов в хрониках еще меньше написали :)
                    Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    8 961
                    Imperial
                    457
                    Imperial
                    1 779
                    Imperial
                    20 622
                    Imperial
                    30

                    Дата: 09 Август 2011, 22:08

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь warrior11

                    Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев.

                    Это действительно их выделяло долгое время. Дело ведь не сводится к одним арбалетам. Китай - один из древнейших центров бронзовой металлургии. К железу здесь перешли относительно поздно, зато сразу освоили его производство методом литья, что позволило наладить массовое производство дешёвых железных орудий. Алебарду и арбалет европейцы стали применять только в средневековье, а китайцы их изобрели и пустили в массовое производство ещё в древности. Китайская допороховая артиллерия оказалась проще и технологичней антично-средиземноморской, и в Средние века китайские типы метательных орудий через Ближний Восток распространились в Европе вместо греко-римских. В средневековье китайская армия делает новый технологический прорыв - изобретают порох. Раньше, чем на Западе, распространяется примитивное огнестрельное оружие. Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.
                      Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      22 915
                      Imperial
                      366
                      Imperial
                      3 816
                      Imperial
                      27 475
                      Imperial
                      58

                      Дата: 09 Август 2011, 22:18

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                      Так что до Нового времени Китай технологически мог успешно конкурировать с Европой, а всех ближайших соседей превосходил наголову.

                      Китай и по ВВП превосходил Европу до начала XIX века.
                      Но насчет успешной конкуренции не все так однозначно.
                      Китайские камнеметы (натяжные) полностью проиграли "мусульманским" (противовесным) в XIII веке. Порох в Европе изобрели независимо от Китая и он был более качественный и эффективный. Пушки китайские - полное УГ, европейцы их обогнали уже на ранних стадиях. И вообще в XIII столетии Европа уже вполне могла конкурировать с Китаем как цивилизация.

                      Однако похоже что при отсутствии хороших войск китайцы в самом деле брали а)числом и снабжением б)высокими технологиями и в)военным искусством - Сунь-Цзы не зря у них появился. Вполне достаточно для противостояния превосходящим по качеству войскам даже тюрок, а уж про разные малые страны и говорить нечего.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Ноя 2017, 07:06
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики