Сообщество Империал: История древности Палестины - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Эмцу

История древности Палестины

Исторический обзор и обсуждение
Тема создана: 08 февраля 2011, 14:44 · Автор: Эмцу
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 189 · Просмотров: 18 136
  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 218
5
25
940
0

Дата: 08 февраля 2011, 14:44

Данный период совершенно недостаточно освещён в научных исследованиях, потому есть предложение обсудить тему. "Мифологическое чтиво" - не приветствуется, но если приводятся какие-либо достоверные данные в подтверждение мифологии - то будет весьма неплохо!)) Imperial
     sak
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 792
    5
    252
    583
    0

    Дата: 10 февраля 2011, 17:47

    Эмцу (10 Фев 2011, 17:09):

    sak 10 Фев 2011 (15:15):

    Еретик! ... Сжечь его!!!

    ImperialНаоборот, борьба с мракобесием!)))
    Наука должна рулить! Imperial

    Секуляризатор!!! Imperial
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 218
      5
      25
      940
      0

      Дата: 11 февраля 2011, 12:32

      sak 10 Фев 2011 (17:47):

      Секуляризатор!!!

      Хорош истерики! Никто на религиозные догматы и не покушается.)) Imperial
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 218
        5
        25
        940
        0

        Дата: 11 февраля 2011, 13:15

        Продолжим.

        Египет: со втор.половины XIIв до н.э. характеризуется существенным ослаблением власти фараонов, усилением жречества и отдельных номархов. Азиатские владения потеряны. Дельта интенсивно заселяется ливийскими поселенцами. Страна переживает не лучший период.
           sak
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 792
          5
          252
          583
          0

          Дата: 11 февраля 2011, 18:47

          Эмцу (11 Фев 2011, 12:32):

          Никто на религиозные догматы и не покушается.)) Imperial

          И не нужно, ветка же посвящена историческим событиям, а не покушению на иудаизм и христианство
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 218
            5
            25
            940
            0

            Дата: 11 февраля 2011, 21:52

            sak 11 Фев 2011 (18:47):

            И не нужно, ветка же посвящена историческим событиям, а не покушению на иудаизм и христианство

            Ну и в чём дело тогда? Что гложет то?)) Imperial
               sak
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 792
              5
              252
              583
              0

              Дата: 22 февраля 2011, 09:56

              Эмцу Да-а, дружище, нет среди нас знатоков Палестины в указанное время, особенно если Ветхий завет как исторический источник откинуть. Придется вам самому с собой дискутировать, пока что ... Imperial
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 218
                5
                25
                940
                0

                Дата: 22 февраля 2011, 11:08

                sak 22 Фев 2011 (09:56):

                Эмцу Да-а, дружище, нет среди нас знатоков Палестины в указанное время, ...

                Да не, скоропалительный вывод. Тут, к примеру, коллега Chernish, весьма вроде был подкован в данной теме.))



                sak 22 Фев 2011 (09:56):

                особенно если Ветхий завет как исторический источник откинуть.

                А разве кто-то собирался откидывать Ветхий завет "как исторический источник"? Откуда такая лажа? Уже фантазии?))) Imperial



                sak 22 Фев 2011 (09:56):

                Придется вам самому с собой дискутировать, пока что ...

                Это не переживайте, а то сглазите, ... потом Вас и за уши не оттянешь.))))Imperial
                   Laertes
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  529
                  0
                  57
                  593
                  0

                  Дата: 22 февраля 2011, 14:06

                  Эмцу (11 Фев 2011, 13:15):

                  Продолжим.

                  Египет: со втор.половины XIIв до н.э. характеризуется существенным ослаблением власти фараонов, усилением жречества и отдельных номархов. Азиатские владения потеряны. Дельта интенсивно заселяется ливийскими поселенцами. Страна переживает не лучший период.

                  Ну а дальше какая картина?
                  Если даже исключить "Исход" как некое реально имевшее место событие, то исключить обитавшие в этих краях по-карайней мере с XIV века племена "Иври" говорившие на арамейском (на одном из диалектов?) никак не получается, а иври вроде как получается некий "субстрат" на базе которого "родилась" древнееврейская "народность" ( всё что в кавычках очень и очень условно более аккуратно незнаю как изложить...). Иври надо полагать в тот период играли не последнюю роль на политической "арене" Палестины, а раз так то и проблема реальности существования таких персонажей как Навин, Гедеон, Саул и Давид выдвигается на первый план при обсуждении 1100-х - 1000-х г.г. до н.э.
                  По египетским источникам проследить историю Палестины в XI века до н.э. не представляется возможным, т.к. последние свидетельство египетского присутствия в регионе относиться к ~ 1140 г. до н.э. (основание бронзовой статуэтки Рамсеса VI/VII найденое в Меггидо). Есть ещё "сказка" "путешествие Ун-Амона" события в которой принято датировать временем Рамсеса XI/XII т.е. ~ 1090-1070-ми г.г. до н.э. из которой мы узнаём имена двух правителей палестинских городов - Бедер правитель Дора и Текер-Баал правитель Библа судя по имени второго он был представителем "Народов Моря". Оба правителя учитывая их отношение к Ун-Амону ни в грош не ставят фараона Египта (оно и не удивительно у Рамсеса XI/XII и в Египте реальной власти видимо не было), а Текер-Баал ещё и похваляется что держал в плену других египетских посланников прибывших за 15 лет до Ун-Амона.
                  Вот вобщем-то на мой скромный взгляд и весь сказ о ситуации в Палестине во второй половине XII-XI в.в. до н.э. без привлечения "свидетельств" "Ветхого Завета".
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 218
                    5
                    25
                    940
                    0

                    Дата: 22 февраля 2011, 16:08

                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    Если даже исключить "Исход" как некое реально имевшее место событие,

                    Совсем необязательно. Еврейский "исход" вполне мог иметь место, но только в гораздо более скромных масштабах, чем указано в ВЗ, и возможно несколько позднее принятого времени(скажем век XII-XI до н.э.).
                    Хотя данный эпизод лучше и не затрагивать , это отдельная тема.


                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    то исключить обитавшие в этих краях по-карайней мере с XIV века племена "Иври" говорившие на арамейском (на одном из диалектов?) никак не получается

                    Тут Вы имеете ввиду вероятно сутиев? ... Сразу тогда поправимся, что сутии относятся к амореям, и к арамейским племенам отношения не имеют.
                    Опять же название "иври" - это вилами по воде, гипотеза неправдоподобная уж слишком.


                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    Иври надо полагать в тот период играли не последнюю роль на политической "арене" Палестины, а раз так то и проблема реальности существования таких персонажей как Навин, Гедеон, Саул и Давид выдвигается на первый план при обсуждении 1100-х - 1000-х г.г. до н.э.

                    Сутии, без сомнения роль в палестинском регионе играли, и немалую. Но вот имеют ли к ним отношение т.н. "древние евреи", вопрос пока недоказанный.

                    По конкретным именам надо разбираться отдельно. А ежели существуют ещё какие-либо их упоминания в источниках кроме ВЗ, уже легче.))




                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    Есть ещё "сказка" "путешествие Ун-Амона" события в которой принято датировать временем Рамсеса XI/XII т.е. ~ 1090-1070-ми г.г. до н.э.

                    Хмм, ... а почему Вы считаете эту историю "сказкой"? Вполне документально изложенная торговая поездка! Ничего придуманного вроде специалистами в том тексте не обнаружено!



                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    судя по имени второго он был представителем "Народов Моря"

                    Совершенно верно -это чекеры. Одни из народов моря, которые осели вместе с филистимлянами на палестинском побережье, в Доре.


                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    Вот вобщем-то на мой скромный взгляд и весь сказ о ситуации в Палестине во второй половине XII-XI в.в. до н.э. без привлечения "свидетельств" "Ветхого Завета".

                    Спасибо!

                    По Ветхому же Завету, я не имел ввиду, что вообще его не привлекать. Конечно обязательно его привлечём(к ответуImperial), ... но позднее, чтоб путаницу лишнюю не вносить(повторяюсь). ... Хотя конечно, если есть желание то пусть кто и цитирует.)) Imperial
                       sak
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 792
                      5
                      252
                      583
                      0

                      Дата: 22 февраля 2011, 16:29

                      Эмцу (22 Фев 2011, 11:08):

                      sak 22 Фев 2011 (09:56):

                      особенно если Ветхий завет как исторический источник откинуть.

                      А разве кто-то собирался откидывать Ветхий завет "как исторический источник"? Откуда такая лажа? Уже фантазии?))) Imperial

                      "Мифологическое чтиво" - не приветствуется

                      А кто написал в шапке такую лажу: см. посл. фразу про "мифологическое чтиво"
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        • 19 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 янв 2021, 13:38 · Счётчики