Сообщество Империал: История древности Палестины - Сообщество Империал

Эмцу

История древности Палестины

Исторический обзор и обсуждение
Тема создана: 08 февраля 2011, 14:44 · Автор: Эмцу
  • 19 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 1 
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 февраля 2011, 14:44

Данный период совершенно недостаточно освещён в научных исследованиях, потому есть предложение обсудить тему. "Мифологическое чтиво" - не приветствуется, но если приводятся какие-либо достоверные данные в подтверждение мифологии - то будет весьма неплохо!)) Imp
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 февраля 2011, 03:20

    Laertes 26 Фев 2011 (02:49):

    Никаких фактов о наличие "конфедерации" нет

    Где же нет то? Почитайте по Пятиградью филистимлянскому, наверняка будет.))


    Laertes 26 Фев 2011 (02:49):

    а факт состоит в том что как минимум один из текерских правителей откупился от Тиглатпаласара.

    Нет не факт. Не доказано, что Текер-Баал правил во время похода Тиглатпаласара I! - желаемое предположение с гипер-натяжками, ... вот и всё. Imp



    Laertes 26 Фев 2011 (02:49):

    Ну что от XI века до н.э. остались ещё какие-то данные или сообщения? Или дальше будем двигаться к царству Давида и Соломона

    Даже от ХII-го ещё остались.Imp

    Так как насчёт "Эцион-Гевера" то? ...
       Laertes
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 февраля 2011, 14:04

      Эмцу

      Цитата

      Laertes 26 Фев 2011 (02:49):

      Никаких фактов о наличие "конфедерации" нет

      Где же нет то? Почитайте по Пятиградью филистимлянскому, наверняка будет.))
      Ну так и расскажите нам о ней этой самой "конфедерации" (на юге Ханаана) тем более что это как раз по теме и желательно без использования данных из "Ветхого Завета" ведь этот же источник ничего общего с историей не имеет...

      Цитата

      Нет не факт. Не доказано, что Текер-Баал правил во время похода Тиглатпаласара I! - желаемое предположение  с гипер-натяжками, ... вот и всё.  Imp
      Понятно что это гипотеза, но по-крайней мере имеющая кое-какие опорные точки в отличие от голословных утверждений о некой боязни ассирийского царя перед "неподражаемыми и непревзойдёнными текеро-пелесетами" и их столь же мифической "конфедерацией"...

      К слову Рамсес IX (тот что Хаэмуас) вероятнее всего никак не мог отправить послов в Библ в последние 3 года своего царствования т.к. в это время на юге страны начался хаос и грабёж древних гробниц и явно было не до миссий за кедром. Порядок более или менее в этих краях навёл только Херихор и выходит, что сразу после этого снарядил Ун-Амона за ливанским деревом для ладьи. Думаю такие экспедиции были возможны только в эпоху некоего спокойствия в Египте.

      Цитата

      Так как насчёт  "Эцион-Гевера" то? ...
      Ну и? Чья там керамика найдена? По каким признакам и кто город датируют XII-XI веком до н.э., а не скажем X-IX веком до н.э.(т.е. временами Соломона Imp)?
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 февраля 2011, 15:56

        Laertes 26 Фев 2011 (14:04):

        Ну так и расскажите нам о ней этой самой "конфедерации" (на юге Ханаана)

        О конфедерации филистимских городов есть упоминание в некоторых работах.Подробности как обычно отсутствуют, так что помочь пока "вам" ничем не смогу.
        С моей же стороны речь шла только о возможном первоначальном союзе между бывшими народами моря поселившимися в Ханаане. А что, Вы находите в подобной коалиции что-то удивительного? ... Странно! Imp


        Laertes 26 Фев 2011 (14:04):

        ... и желательно без использования данных из "Ветхого Завета"

        Да, лучше без них, это Вы точно подметили.))


        Laertes 26 Фев 2011 (14:04):

        ведь этот же источник ничего общего с историей не имеет...

        И где я такое говорил? Лгать нехорошо, уважаемый оппонент! Imp


        Laertes 26 Фев 2011 (14:04):

        Понятно что это гипотеза, но по-крайней мере имеющая кое-какие опорные точки в отличие от голословных утверждений о некой боязни ассирийского царя перед "неподражаемыми и непревзойдёнными текеро-пелесетами" и их столь же мифической "конфедерацией"...

        Да причём тут боязнь-небоязнь? Дань ассирийский царь получил с финикийских городов, и то не всех(Тир отсутствует, к примеру). Египет тоже прислал дары. Ни филистимские города, ни чекерский Дор, в данниках и дарителях не зафиксированы. И что Вы тут выяснять собрались? Уже по третьему разу одно и то же!(( ...
        Ну считайте, что это народы моря испугались, а не Тиглатпаласар, раз уж жаждете именно такого, только изменится то что от этого?)))Imp



        Laertes 26 Фев 2011 (14:04):

        Ну и? Чья там керамика найдена? По каким признакам и кто город датируют XII-XI веком до н.э., а не скажем X-IX веком до н.э.(т.е. временами Соломона )?

        В Электронной еврейской энциклопедии так датируют. Или думаете что врут?)))))Imp
           Laertes
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 февраля 2011, 16:23

          Эмцу

          Цитата

          О конфедерации филистимских городов есть упоминание в некоторых работах.Подробности как обычно отсутствуют, так что помочь пока "вам" ничем не смогу.
          С моей же стороны речь шла только о возможном первоначальном союзе между бывшими народами моря поселившимися в Ханаане. А что, Вы находите в подобной коалиции что-то удивительного? ... Странно! Imp
          Выводы о конфедерации на основе чего делаются и в этих "анонимных" работах о которых вы сказали и вами лчино?

          Цитата

          Laertes 26 Фев 2011 (14:04):

          ведь этот же источник ничего общего с историей не имеет...

          И где я такое говорил? Лгать нехорошо, уважаемый оппонент! Imp
          Ну тогда почему вы чураетесь любых свидетельств "Ветхого Завета"?

          Цитата

          Ну считайте, что это народы моря испугались, а не Тиглатпаласар, раз уж жаждете именно такого, только изменится то что от этого?)))Imp
          Я считаю что нужно быть аккуратней с формулировками и слова свои по возможности подкреплять. И ещё считаю что не слеудет увиливать когда есть определённые данные опровегающие ваши "теории".

          Цитата

          В Электронной еврейской энциклопедии так датируют. Или думаете что врут?)))))Imp
          Ну тогда у авторов заметки я думаю и сомнений нет кому город принадлежал. Если у вас есть иные данные на эту тему тогда представьте их? Если нет тогда что здесь обсуждать?
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 февраля 2011, 16:46

            Laertes 26 Фев 2011 (16:23):

            Выводы о конфедерации на основе чего делаются и в этих "анонимных" работах о которых вы сказали и вами лчино?

            На "конфедерации" никто вроде и не настаивает, что за проблемы то?)) О возможном союзе речь шла. Вникайте в текст, уважаемый!))


            Laertes 26 Фев 2011 (16:23):

            Ну тогда почему вы чураетесь любых свидетельств "Ветхого Завета"?

            В начале ветки, пару подробных постов есть на эту тему, ... чё в карусель играем?)) Imp



            Laertes 26 Фев 2011 (16:23):

            Я считаю что нужно быть аккуратней с формулировками и слова свои по возможности подкреплять. И ещё считаю что не слеудет увиливать когда есть определённые данные опровегающие ваши "теории".

            Какие "мои теории"!? Снова фантазии?


            Laertes 26 Фев 2011 (16:23):

            Ну тогда у авторов заметки я думаю и сомнений нет кому город принадлежал. Если у вас есть иные данные на эту тему тогда представьте их? Если нет тогда что здесь обсуждать?

            Я ваше личное мнение спрашивал! Даже высказаться страшно что-ли?)))
            Нее, ну не хотите не надо, никто не заставляет ведь. А обсуждать по поводу этой инфы найдём что, не переживайте.)) Imp
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 февраля 2011, 23:02

              С нелепостями вроде закончили, а потому вернёмся к теме.


              Laertes 25 Фев 2011 (21:34):

              Но это всё присказка была, сказка она как обычно впереди... )))
              Вернёмся к тексту самого папируса, вот отрывок одного из диалогов Теккер-Баала с Ун-Амоном (перевод Коростовцева):
              "... Он (Текер-Баал) разгневался на него, сказав: «Оставь его». Я приблизился
              к нему. Он продолжал, говоря мне: «Посмотри на поручение, которое выполняли
              2,48 мои отцы раньше, после того как я выполнил его и после того как ты не сделал для меня
              то, что делали твои отцы для моих, — именно ты,»..........
              "

              Здесь Теккер-Баал говорит, что некогда он задержал на 17 лет предыдущих египетских послонников фараона. Хаэмуас это второе тронное имя фараона Рамсеса IX , иными словами из этого отрывка становиться ясно что Теккер-Баал правил Библом уже по крайней мере при Рамсесе IX . ........

              Из чего становиться очевидным, что Теккер-Баал вполне мог быть именно тем правителем Библа, который заплатил дань Тиглатпаласару I во время его похода в 1111/1110 г. до н.э. Может быть потому и египетским послам он не дал кедра для ладьи т.к. посчитал что и так сильно "поиздержался"...

              "Очевидного" здесь то, что придётся несколько дополнить:

              Вот эти вот слова Теккер-Баала - "Посмотри на поручение, которое выполняли мои отцы раньше ...", свидетельствуют о том, что родословная этого правителя корнями уходит в финикийский Библ, и к чекерам он видимо имеет отношение весьма второстепенное(кстати, и имя то вполне ханаанское, вряд ли чекер "баала" себе прибавил бы в то время).
              А это означает, что даже принимая вашу гипотезу, Библ в орбиту союзных "народо-морских" городов не входил, а потому и пришлось ему данью от ассирийца откупаться.
              Вобщем не важно здесь, кто именно именно перед Тиглатпаласаром прогнулся - Теккер-Баал, или кто из его предшественников, но чекеров с филистимлянами это никак не задевало.))

              Так что слабоватенький из Вас исследователь получился, крайне поверхностная работа над источником.))Imp
              Короче, присказка на сказку не потянула.))))) Imp
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 февраля 2011, 08:39

                Laertes

                Laertes 26 Фев 2011 (16:23):

                Выводы о конфедерации на основе чего делаются и в этих "анонимных" работах о которых вы сказали и вами лчино?

                Вот здесь, имеется упоминание о "филистимской конфедерации" ..., "знаток"!
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ...))) Imp
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 февраля 2011, 15:13

                  The Chronology of "The Report of Wenamun" The Chronology of "The Report of Wenamun"
                  A. Egberts
                  The Journal of Egyptian Archaeology, Vol. 77, (1991), pp. 57-67
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  "The Shadow of Pharaoh, Your Lord, Falls upon You": Once again Wenamun 2.46
                  Howard M. Jackson
                  Journal of Near Eastern Studies, Vol. 54, No. 4 (Oct., 1995), pp. 273-286
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  New Evidence from Dor for the First Appearance of the Phoenicians along the Northern Coast of Israel
                  E. Stern
                  Bulletin of the American Schools of Oriental Research, No. 279 (Aug., 1990), pp. 27-34
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Aššuwa and the Achaeans: The 'Mycenaean' Sword at Hattušas and Its Possible Implications
                  E. H. Cline
                  The Annual of the British School at Athens, Vol. 91, (1996), pp. 137-151
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Israelite Ethnicity in Iron I: Archaeology Preserves What Is Remembered and What Is Forgotten in Israel's History
                  Elizabeth Bloch-Smith
                  Journal of Biblical Literature, Vol. 122, No. 3 (Autumn, 2003), pp. 401-425
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  State Formation in Israel and Judah: A Contrast in Context, a Contrast in Trajectory
                  Israel Finkelstein
                  Near Eastern Archaeology, Vol. 62, No. 1 (Mar., 1999), pp. 35-52
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Goliath's Armor and Israelite Collective Memory
                  Azzan Yadin
                  Vetus Testamentum, Vol. 54, Fasc. 3 (Jul., 2004), pp. 373-395
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Who Is a Canaanite? A Review of the Textual Evidence
                  Anson F. Rainey
                  Bulletin of the American Schools of Oriental Research, No. 304 (Nov., 1996), pp. 1-15
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 февраля 2011, 16:52

                    Magnus_Maximus

                    Спасибо, за книги Imp На истор (Jstor) нет случайно этой статьи - Otto, Adelheid. ARCHEOLOGICAL PERSPECTIVES ON THE LOCALIZATION OF NARAM-SIN'S ARMANUM //Journal of Cuneiform Studies 58 (2006). P. 1-26
                       Magnus_Maximus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 февраля 2011, 17:23

                      Случайно есть:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        • 19 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        КТрудно быть Богом / История арканарской резни
                        2013/2014, Россия, фантастика, драма
                        Автор g gaulish723
                        Обновление 27 марта 2024, 06:02
                        AГлавная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности
                        (Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании)
                        Автор E EDEXO
                        Обновление 22 марта 2024, 23:05
                        ИИстория Противовоздушной обороны (ПВО)
                        Хозяева "ключей от неба"...
                        Автор С Старый
                        Обновление 20 марта 2024, 00:06
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики