Сообщество Империал: История древности Палестины - Сообщество Империал

Эмцу

История древности Палестины

Исторический обзор и обсуждение
Тема создана: 08 февраля 2011, 14:44 · Автор: Эмцу
  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 февраля 2011, 14:44

Данный период совершенно недостаточно освещён в научных исследованиях, потому есть предложение обсудить тему. "Мифологическое чтиво" - не приветствуется, но если приводятся какие-либо достоверные данные в подтверждение мифологии - то будет весьма неплохо!)) Imp
     sak
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 февраля 2011, 17:47

    Эмцу (10 Фев 2011, 17:09):

    sak 10 Фев 2011 (15:15):

    Еретик! ... Сжечь его!!!

    ImpНаоборот, борьба с мракобесием!)))
    Наука должна рулить! Imp

    Секуляризатор!!! Imp
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 февраля 2011, 12:32

      sak 10 Фев 2011 (17:47):

      Секуляризатор!!!

      Хорош истерики! Никто на религиозные догматы и не покушается.)) Imp
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 февраля 2011, 13:15

        Продолжим.

        Египет: со втор.половины XIIв до н.э. характеризуется существенным ослаблением власти фараонов, усилением жречества и отдельных номархов. Азиатские владения потеряны. Дельта интенсивно заселяется ливийскими поселенцами. Страна переживает не лучший период.
           sak
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 февраля 2011, 18:47

          Эмцу (11 Фев 2011, 12:32):

          Никто на религиозные догматы и не покушается.)) Imp

          И не нужно, ветка же посвящена историческим событиям, а не покушению на иудаизм и христианство
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 февраля 2011, 21:52

            sak 11 Фев 2011 (18:47):

            И не нужно, ветка же посвящена историческим событиям, а не покушению на иудаизм и христианство

            Ну и в чём дело тогда? Что гложет то?)) Imp
               sak
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 февраля 2011, 09:56

              Эмцу Да-а, дружище, нет среди нас знатоков Палестины в указанное время, особенно если Ветхий завет как исторический источник откинуть. Придется вам самому с собой дискутировать, пока что ... Imp
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 февраля 2011, 11:08

                sak 22 Фев 2011 (09:56):

                Эмцу Да-а, дружище, нет среди нас знатоков Палестины в указанное время, ...

                Да не, скоропалительный вывод. Тут, к примеру, коллега Chernish, весьма вроде был подкован в данной теме.))



                sak 22 Фев 2011 (09:56):

                особенно если Ветхий завет как исторический источник откинуть.

                А разве кто-то собирался откидывать Ветхий завет "как исторический источник"? Откуда такая лажа? Уже фантазии?))) Imp



                sak 22 Фев 2011 (09:56):

                Придется вам самому с собой дискутировать, пока что ...

                Это не переживайте, а то сглазите, ... потом Вас и за уши не оттянешь.))))Imp
                   Laertes
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 февраля 2011, 14:06

                  Эмцу (11 Фев 2011, 13:15):

                  Продолжим.

                  Египет: со втор.половины XIIв до н.э. характеризуется существенным ослаблением власти фараонов, усилением жречества и отдельных номархов. Азиатские владения потеряны. Дельта интенсивно заселяется ливийскими поселенцами. Страна переживает не лучший период.

                  Ну а дальше какая картина?
                  Если даже исключить "Исход" как некое реально имевшее место событие, то исключить обитавшие в этих краях по-карайней мере с XIV века племена "Иври" говорившие на арамейском (на одном из диалектов?) никак не получается, а иври вроде как получается некий "субстрат" на базе которого "родилась" древнееврейская "народность" ( всё что в кавычках очень и очень условно более аккуратно незнаю как изложить...). Иври надо полагать в тот период играли не последнюю роль на политической "арене" Палестины, а раз так то и проблема реальности существования таких персонажей как Навин, Гедеон, Саул и Давид выдвигается на первый план при обсуждении 1100-х - 1000-х г.г. до н.э.
                  По египетским источникам проследить историю Палестины в XI века до н.э. не представляется возможным, т.к. последние свидетельство египетского присутствия в регионе относиться к ~ 1140 г. до н.э. (основание бронзовой статуэтки Рамсеса VI/VII найденое в Меггидо). Есть ещё "сказка" "путешествие Ун-Амона" события в которой принято датировать временем Рамсеса XI/XII т.е. ~ 1090-1070-ми г.г. до н.э. из которой мы узнаём имена двух правителей палестинских городов - Бедер правитель Дора и Текер-Баал правитель Библа судя по имени второго он был представителем "Народов Моря". Оба правителя учитывая их отношение к Ун-Амону ни в грош не ставят фараона Египта (оно и не удивительно у Рамсеса XI/XII и в Египте реальной власти видимо не было), а Текер-Баал ещё и похваляется что держал в плену других египетских посланников прибывших за 15 лет до Ун-Амона.
                  Вот вобщем-то на мой скромный взгляд и весь сказ о ситуации в Палестине во второй половине XII-XI в.в. до н.э. без привлечения "свидетельств" "Ветхого Завета".
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 февраля 2011, 16:08

                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    Если даже исключить "Исход" как некое реально имевшее место событие,

                    Совсем необязательно. Еврейский "исход" вполне мог иметь место, но только в гораздо более скромных масштабах, чем указано в ВЗ, и возможно несколько позднее принятого времени(скажем век XII-XI до н.э.).
                    Хотя данный эпизод лучше и не затрагивать , это отдельная тема.


                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    то исключить обитавшие в этих краях по-карайней мере с XIV века племена "Иври" говорившие на арамейском (на одном из диалектов?) никак не получается

                    Тут Вы имеете ввиду вероятно сутиев? ... Сразу тогда поправимся, что сутии относятся к амореям, и к арамейским племенам отношения не имеют.
                    Опять же название "иври" - это вилами по воде, гипотеза неправдоподобная уж слишком.


                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    Иври надо полагать в тот период играли не последнюю роль на политической "арене" Палестины, а раз так то и проблема реальности существования таких персонажей как Навин, Гедеон, Саул и Давид выдвигается на первый план при обсуждении 1100-х - 1000-х г.г. до н.э.

                    Сутии, без сомнения роль в палестинском регионе играли, и немалую. Но вот имеют ли к ним отношение т.н. "древние евреи", вопрос пока недоказанный.

                    По конкретным именам надо разбираться отдельно. А ежели существуют ещё какие-либо их упоминания в источниках кроме ВЗ, уже легче.))




                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    Есть ещё "сказка" "путешествие Ун-Амона" события в которой принято датировать временем Рамсеса XI/XII т.е. ~ 1090-1070-ми г.г. до н.э.

                    Хмм, ... а почему Вы считаете эту историю "сказкой"? Вполне документально изложенная торговая поездка! Ничего придуманного вроде специалистами в том тексте не обнаружено!



                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    судя по имени второго он был представителем "Народов Моря"

                    Совершенно верно -это чекеры. Одни из народов моря, которые осели вместе с филистимлянами на палестинском побережье, в Доре.


                    Laertes 22 Фев 2011 (14:06):

                    Вот вобщем-то на мой скромный взгляд и весь сказ о ситуации в Палестине во второй половине XII-XI в.в. до н.э. без привлечения "свидетельств" "Ветхого Завета".

                    Спасибо!

                    По Ветхому же Завету, я не имел ввиду, что вообще его не привлекать. Конечно обязательно его привлечём(к ответуImp), ... но позднее, чтоб путаницу лишнюю не вносить(повторяюсь). ... Хотя конечно, если есть желание то пусть кто и цитирует.)) Imp
                       sak
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 22 февраля 2011, 16:29

                      Эмцу (22 Фев 2011, 11:08):

                      sak 22 Фев 2011 (09:56):

                      особенно если Ветхий завет как исторический источник откинуть.

                      А разве кто-то собирался откидывать Ветхий завет "как исторический источник"? Откуда такая лажа? Уже фантазии?))) Imp

                      "Мифологическое чтиво" - не приветствуется

                      А кто написал в шапке такую лажу: см. посл. фразу про "мифологическое чтиво"
                        • 19 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        КТрудно быть Богом / История арканарской резни
                        2013/2014, Россия, фантастика, драма
                        Автор g gaulish723
                        Обновление 27 марта 2024, 06:02
                        AГлавная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности
                        (Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании)
                        Автор E EDEXO
                        Обновление 22 марта 2024, 23:05
                        ИИстория Противовоздушной обороны (ПВО)
                        Хозяева "ключей от неба"...
                        Автор С Старый
                        Обновление 20 марта 2024, 00:06
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики