Похожие Темы

[Александрович]

-Pavel-

-Pavel- 10 Фев 2011 (22:33):

Ну и, наконец, я даже не знаю как еще объяснить - это общепринятая терминология к МГ 34 и МГ 42 - тело называется единый пулемет, прибомбасы к нему - либо станковый, либо ручной, либо танковый пулемет МГ 34 или МГ 42.

То, что ты описываешь называется не единый пулемёт, а комплекс стрелкового оружия. Разница в том, что при схожести конструкции каждой модели, несмотря на конструктивное сходство есть серьёзные отличия. К такому оружию относятся МГ-8, ДП, Браунинг M1919 и ещё некоторые разработки. Единый пулемёт своё название получил потому, что может выполнять любые пулемётные функции без каких либо модификаций.

-Pavel- 10 Фев 2011 (22:33):

то применяется повсеместно. Других подходов к классификации МГ в литературе я не находил.

А я встречал. Правда применительно к единым пулемётам вообще.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[-Pavel-]

Александрович

Александрович 11 Фев 2011 (02:36):

То, что ты описываешь называется не единый пулемёт, а комплекс стрелкового оружия.

Комплекс стрелкового оружия в раз больше. А это - виды применения тела единого пулемета.

Александрович 11 Фев 2011 (02:36):

Единый пулемёт своё название получил потому, что может выполнять любые пулемётные функции без каких либо модификаций.

Да. Но система снабжения, применения, обслуживания отличается. Понимаешь, ты не можешь вынуть из танка МГ 34 и волшебной палочкой превратить его в ручной. У тебя ни сошек, ни лент по 50 патронов, ни "цинков", ни двух-трех номеров для обслуживания нет. И в станковый ты его превратить не можешь - у тебя станка нет.

Александрович 11 Фев 2011 (02:36):

А я встречал. Правда применительно к единым пулемётам вообще.

Открываем, читаем:

Спойлер (раскрыть)

Пулемет в конструкции которого предусмотрено использование его как в качестве какручного, так и станкового.

Когда твой взвод, допустим, захватит вражеский окоп, то ты напишешь рапорт, в котором укажешь, что захватил 4 ручных пулемета МГ 34 и 2 станковых пулемета МГ 34. Все понимают, что это единый пулемет МГ 34, но в любом отчете будет именно так.

Так что второй раз повторяю - это принятая терминология - делить пулеметы на ручной и станковые в зависимости от вида боеприпасов, типа их применения и специфики расчета.

[Александрович]

-Pavel-

-Pavel- 12 Фев 2011 (16:06):

Да. Но система снабжения, применения, обслуживания отличается. Понимаешь, ты не можешь вынуть из танка МГ 34 и волшебной палочкой превратить его в ручной. У тебя ни сошек, ни лент по 50 патронов, ни "цинков", ни двух-трех номеров для обслуживания нет. И в станковый ты его превратить не можешь - у тебя станка нет.

Зато спокойно можно сделать из МГ-34 или МГ - 42 установленного на станке ручной пулемёт. Всего навсего снимаем со станка и разбираем ленту на секции. Хотя последние и не обязательно. Если же пулемёт выйдеит из строя ,а станок останется цел, то можно спокойно взять пулемёт без станка и установить его. И кстати я очень не уверен, что в танковом варианте МГ-34 не было сошек.

-Pavel- 12 Фев 2011 (16:06):

Открываем, читаем:

И?

[-Pavel-]

Александрович

Александрович 12 Фев 2011 (21:28):

Зато спокойно можно сделать из МГ-34 или МГ - 42 установленного на станке ручной пулемёт. Всего навсего снимаем со станка и разбираем ленту на секции. Хотя последние и не обязательно. Если же пулемёт выйдеит из строя ,а станок останется цел, то можно спокойно взять пулемёт без станка и установить его. И кстати я очень не уверен, что в танковом варианте МГ-34 не было сошек.

Можно. И? От этого функция МГ 34, в виде ручного пулемета придаваемая отделению, изменится на функцию МГ 34 в виде станкового, придаваемого роте тяжелых вооружений? Тот же английский Bren? классический ручной пулемет, тоже можно было ставить на треногу - это делали для борьбы с авиацией. Еще раз - у нас есть тело. Оно универсально. Это и есть смысл слова "единый пулемет". Далее это единое тело можно было использовать по разному. В зависимости от использования, его функция уточнялась - ручной, станковый, танковый, авиационный.

Александрович 12 Фев 2011 (21:28):

И?

Там жирненьким выделено в цитате. В виде ручного и в виде станкового. Придали отделению с двумя номерами - ручной. Роте тяжелых вооружений с телегой и 6 номерами - станковый. Функционал разный. Когда мы перебьем взвод немчуры, то запишем что взяли 4 ручных пулемета. Если там будет еще секция от роты тяжелых вооружений, то запишем, что взяли два станковых пулемета.

[Александрович]

-Pavel-

-Pavel- 13 Фев 2011 (02:00):

Можно. И? От этого функция МГ 34, в виде ручного пулемета придаваемая отделению, изменится на функцию МГ 34 в виде станкового, придаваемого роте тяжелых вооружений?

Да изменится. Потому, что пулемёт в обоих случаях конструктивно одинаков. Только амуниция немного отлична.

-Pavel- 13 Фев 2011 (02:00):

Там жирненьким выделено в цитате. В виде ручного и в виде станкового. Придали отделению с двумя номерами - ручной. Роте тяжелых вооружений с телегой и 6 номерами - станковый. Функционал разный.

Но технически пулемёты идентичны.

[-Pavel-]

Александрович

Александрович 13 Фев 2011 (16:39):

Да изменится. Потому, что пулемёт в обоих случаях конструктивно одинаков. Только амуниция немного отлична.

А расчет с телегой ты откуда возьмешь?

Александрович 13 Фев 2011 (16:39):

Но технически пулемёты идентичны.

Фу-у-уффф... ладно, зайдем с другого конца. Найди мне работы, в которых говориться о едином немецком пулемете МГ 34 или 42 в войсках, без разбивки их на станковые и ручные. Ну такие, например, которые пишут "в немецкой дивизии было 2000 тыс. пулеметов МГ 34". Потому что твоя предыдущая ссылка тебя же и опровергает, потому что там прямо говориться о делении единого пулемета на ручной и станковый.

[Александрович]

-Pavel-

-Pavel- 13 Фев 2011 (17:09):

А расчет с телегой ты откуда возьмешь?

Откуда и станок.

-Pavel- 13 Фев 2011 (17:09):

Фу-у-уффф... ладно, зайдем с другого конца. Найди мне работы, в которых говориться о едином немецком пулемете МГ 34 или 42 в войсках, без разбивки их на станковые и ручные.

Посмотрим

Цитата

Пулемёт MG-42, как и MG-34,является единым пулемётом пехоты, объединяющим в себе роль станкового и ручного пулемёта.

Описание германского 7,92 мм пулемёта обр. 42 года MG 42. Военное издательство Народного Комисариата Обороны. М. 1944. С 3.
Иными словами 1 устройство с успехом выполняет задачи двух разных.

-Pavel- 13 Фев 2011 (17:09):

Потому что твоя предыдущая ссылка тебя же и опровергает, потому что там прямо говориться о делении единого пулемета на ручной и станковый.

По моему там говорится, одно оружие спокойно решает задачи двух разных типов вооружения.

[-Pavel-]

Александрович

Александрович 14 Фев 2011 (01:37):

Откуда и станок.

Т.е. магически из воздуха?

Александрович 14 Фев 2011 (01:37):

Описание германского 7,92 мм пулемёта обр. 42 года MG 42. Военное издательство Народного Комисариата Обороны. М. 1944. С 3.
Иными словами 1 устройство с успехом выполняет задачи двух разных.

Александрович 14 Фев 2011 (01:37):

По моему там говорится, одно оружие спокойно решает задачи двух разных типов вооружения.

Там говориться, что единое тело пулемета МГ 42 может выполнять функции как ручного, так и станкового, что и требовалось доказать. Фраз о том, что в немецкой дивизии 2 тыс. пулеметов я не видел нигде и ни у кого. Думаю, что и не увижу.

[Александрович]

-Pavel-

-Pavel- 14 Фев 2011 (01:45):

Т.е. магически из воздуха?

Нет. Например посекло ствол пулемёту осколками, а оснастка целая. Вот можно взять и приципить к ней другой пулемёт.

-Pavel- 14 Фев 2011 (01:45):

Там говориться, что единое тело пулемета МГ 42 может выполнять функции как ручного, так и станкового, что и требовалось доказать.

А пушка-гаубица, когда бьёт навесом становится гаубицей, а когда прямой наводкой пушка?

[-Pavel-]

Александрович

Александрович 17 Фев 2011 (20:15):

Нет. Например посекло ствол пулемёту осколками, а оснастка целая. Вот можно взять и приципить к ней другой пулемёт.

Можно. И? От этого ручной пулемет перестанет быть ручным, а станковый - станковым?

Александрович 17 Фев 2011 (20:15):

А пушка-гаубица, когда бьёт навесом становится гаубицей, а когда прямой наводкой пушка?

А это немного другое. Так же, как и, например, автомобиль с гибридным электро-бензиновым двигателем.

Ну и эта, ты примеры то в литературе нашел?