Сообщество Империал: Древнегреческая демократия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Redkout

Древнегреческая демократия

И её выдающиеся деятели...
Тема создана: 20 Февраль 2011, 16:45 · Автор: Redkout
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 79 · Просмотров: 9 716
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Redkout
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 802
82
77
266
0

Дата: 20 Февраль 2011, 16:45

Если и была когда-то настоящая демократия, то только в Древней Греции. Разумеется и не без своих изъянов, в частности даже тогда были свои угнетенные классы общества - метеки и рабы. Но можно ли было обойтись и без них? Могла ли бы тогда существовать демократия при тотальном равенстве всех жителей, например, Афинской державы при наличии населения в 250-300 тысяч? И что двигало представителей родовой аристократии (Драконт, Солон, Клисфен) совершать социальные реформы в пользу демоса и в ущерб себе и своей группировке? Неужели только озабоченность "безопасностью своей личности и возвеличением своего дома"?
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 780
    3
    469
    669
    0

    Дата: 21 Февраль 2011, 12:44

    ... Читайте книги Сурикова, и Вы познаете истину!
       Redkout
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 802
      82
      77
      266
      0

      Дата: 23 Февраль 2011, 17:16

      Magnus_Maximus
      До Сурикова пока не добрался, но Строгецкий утверждает, что Драконт и др. проводили социальные реформы только с целью достижения роста своей популярности среди населения. По-моему, это неубедительно. Разве могли люди, достигшие вершины социальной лестницы в Афинах, обладать таким узким политическим мышлением и руководствоваться в своей политике сиюминутными побуждениями?
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 780
        3
        469
        669
        0

        Дата: 24 Февраль 2011, 12:17

        Все-таки рекомендую И. Сурикова и Х. Туманса. К сожалению, не скажу, что их монографии по архаике и ранней классике Афин есть в Сети, я этим периодом ведь всерьез не увлекаюсь и не искал просто...
           gibbon
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          267
          0
          21
          26
          0

          Дата: 24 Февраль 2011, 14:14

          Redkout 23 Фев 2011 (17:16):

          Разве могли люди, достигшие вершины социальной лестницы в Афинах, обладать таким узким политическим мышлением и руководствоваться в своей политике сиюминутными побуждениями?
          Да запросто! А почему бы и нет?
          Но я бы так категорично не заявлял, конечно. Всё равно любой политический деятель был живой человек и хотел блага своим детям, внукам и правнукам. Т.е. в ряде случаев оставаясь наедине с своей совестью он поступал так, как было действительно нужно (полезно) его родине. Это нормальное человеческое чувство.
          А то, что демократы шли на поводу у толпы, то в этом ничего исключительного нет. Полно диктаторских режимов, которые точно так же поступали и поступают, чтобы продержаться у власти.
          Дело втом, что и в Афинах и в Риме была несколько иная демократия, чем сейчас: у власти зачастую "тёрлись" представители аристократии, элиты общества. Которые выбирались зачастую истинно демократическим путём. (Хотя, в Афинах для "простого" человека всё же шансов поболе было...
             Redkout
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 802
            82
            77
            266
            0

            Дата: 24 Февраль 2011, 16:32

            gibbon

            gibbon 24 Фев 2011 (13:14):

            Всё равно любой политический деятель был живой человек и хотел блага своим детям, внукам и правнукам

            В Греции наследственной монархии не было, поэтому далеко не факт, что потомки этого политического деятеля получат ту же власть. Выходит, что он действовал даже во вред свои детям - увеличивая степень политической активности демоса, он уменьшал роль аристократии в политической жизни полиса. Если до реформ вышеозначенных персонажей аристократия безраздельно управляла властью, то после реформ ей пришлось её делить с народом.

            Magnus_Maximus

            Magnus_Maximus 24 Фев 2011 (11:17):

            Все-таки рекомендую И. Сурикова и Х. Туманса. К сожалению, не скажу, что их монографии по архаике и ранней классике Афин есть в Сети, я этим периодом ведь всерьез не увлекаюсь и не искал просто...

            Боюсь, их и в бумажном варианте будет трудно найти. Похоже, что сейчас предпочитают издавать только научно-популярную литературу.
               oberon
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 159
              1
              20
              51
              0

              Дата: 24 Февраль 2011, 16:40

              Redkout (20 Фев 2011, 16:45):

              Если и была когда-то настоящая демократия, то только в Древней Греции.

              Прямая демократия прям сегодня есть в Швейцарии

              В Москве и Питере Турманса и Сурикова не составит труда взять в библиотеке
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 780
                3
                469
                669
                0

                Дата: 24 Февраль 2011, 16:41

                Тогда остается покупать:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                А у Туманса и свой блог есть.

                P.S.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Redkout
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 802
                  82
                  77
                  266
                  0

                  Дата: 24 Февраль 2011, 16:56

                  oberon

                  Цитата

                  В Москве и Питере Турманса и Сурикова не составит труда взять в библиотеке

                  Ну, у нас не Москва. Imperial
                  Magnus_Maximus

                  Magnus_Maximus 24 Фев 2011 (15:41):


                  Что Вы! Озон требует за перевод почтой бешенные деньги.

                  Magnus_Maximus 24 Фев 2011 (15:41):


                  Эту можно было бы в библитотеке выложить. Вот только если получится найти бесплатную программу конвертации PDF в редактируемый формат.

                  Кстати говоря, Суриков у нас есть библиотеке.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 780
                    3
                    469
                    669
                    0

                    Дата: 24 Февраль 2011, 16:57

                    Redkout

                    Redkout 24 Фев 2011 (16:56):

                    Озон требует за перевод почтой бешенные деньги


                    Мда? Не знал.
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: Вчера, 18:59
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: Вчера, 06:16
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:56
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Моды Серии Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 12:51
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:50
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:14
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 09:48
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 21:55
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 14:01
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:44
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:17
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 16:52
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 13:21
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 12:36
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 11:22
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 10:59
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 22:10
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:38
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 16:46
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 13:27
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 16:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:20
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:05
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 10:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 02:49
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 01:15
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 27 Ноя 2019, 19:58
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 27 Ноя 2019, 16:59
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 26 Ноя 2019, 05:00
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 23 Ноя 2019, 15:46
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 20 Ноя 2019, 00:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 15:50
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 14:25
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:14
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:02
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:00
                      Моды Empire: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:58
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:53
                      Моды Shogun 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:52
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 Дек 2019, 01:52 · Счётчики