Сообщество Империал: Древнегреческая демократия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Redkout

Древнегреческая демократия

И её выдающиеся деятели...
Тема создана: 20 февраля 2011, 16:45 · Автор: Redkout
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 79 · Просмотров: 10 750
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 gibbon
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
267
0
21
28
0

Дата: 24 февраля 2011, 16:57

Redkout 24 Фев 2011 (16:32):

поэтому далеко не факт, что потомки этого политического деятеля получат ту же власть.
Нет, вообще-то я имел в виду, что даже при демократии правителям приходится задумываться о том, что их родное гос-во может даже погибнуть в рез-те их потворствования прихотям толпы. И зачастую действовать против мнения народа, зачастую немного обманным путём.
Т.е. настоящий мыслящий человек пришедший к власти демократическим путём зачастую вынужден идти против настроения толпы, хотя бы для того, чтобы сохранить это гос-во для своих детей и внуков.

Т.е. минусы демократии вполне перевешиваются её плюсами.

*Кстати, даже в нынешних демократиях есть что-то типа "аристократического принципа":
если к примеру Вы по происхождению из семьи Кеннеди, то в определенных штатах это невероятно увеличивает Ваши шансы быть избранным на выборные должности. Причём совершенно абсолютно демократично, т.к. простой обыватель помнит и любит Кеннеди.
Поэтому и в древних демократиях - если Вы были очень популярны в своё время, то и шансы Ваших детей и внуков быть избранными увеличиваются многократно. Это вполне могло быть движущей силой.

Ну, впрочем, даже если аристократ и не думал о своих потомках - всё равно соблазн был велик: оседлать волну народного стремления сбросить аристократический стиль правления - и придти на этой волне к личной власти.
Ну, да, получается, что приход к личной власти - ценой "предательства" интересов своего аристократического сословия. Но ведь власть - того стОит, а? Imperial
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 780
    2
    470
    679
    0

    Дата: 24 февраля 2011, 17:08

    Афинская демократия чего-то стоила, пока ею руководили эвпатриды, от Клисфена до Перикла.
    Когда власть попала действительно в руки народа, в конце V в., получилась очередная чепуха.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач
      9 857
      582
      725
      1 926
      0

      Дата: 28 февраля 2011, 00:30

      Скажу так вся эта демократия ахинея редкостная. Римляне прекрасно без неё обходились и приуспели Imperial Imperial Imperial
         gibbon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        267
        0
        21
        28
        0

        Дата: 28 февраля 2011, 10:28

        Александрович 28 Фев 2011 (00:30):

        Скажу так вся эта демократия ахинея редкостная. Римляне прекрасно без неё обходились и приуспели
        Гм, как раз в период своей экспансии (в "послецарский период") в Риме были очень мощные элементы демократии.
        (Чистая демократия, вообще, в принципе, невозможна в масштабах крупнее большой деревни. Да и вредна она в чистом виде. и не нужна. Но без элементов демократии может совсем кердык придти.)
        А вот при императорской власти (без особых элементов демократии) Рим особенно много чего не завоевал (ну, Британию и Дакию только). Так, императоры, в основном, охраняли то, что римляне смогли сделать при "демократах" Imperial
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач
          9 857
          582
          725
          1 926
          0

          Дата: 28 февраля 2011, 12:03

          gibbon

          gibbon 28 Фев 2011 (10:28):

          Гм, как раз в период своей экспансии (в "послецарский период") в Риме были очень мощные элементы демократии.

          И где же вы там эти элементы увидали?
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 716
            319
            3 885
            30 035
            58

            Дата: 28 февраля 2011, 12:07

            В Риме была не демо-кратия (власть народа) а рес-публика (общее дело). Что называется, почувствуйте разницу.
            На Афины Рим нигде не похож. На Спарту - местами больше.
            Конечно Рим - это свободная страна, не тирания и не деспотия. Но и не демократия (которую кстати аристотель считал плохой формой правления - выродившейся из политии)
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10 871
              30
              1 221
              7 471
              1

              Дата: 28 февраля 2011, 12:18

              Свободной страной Республиканский Рим можно назвать с очень и очень большой натяжкой. ИМХО демократией там и вовсе не пахло. Власть была и осталась после диктаторских переворотов в руках аристократии так или иначе. И личной свободы у граждан было вровень с тем, что позволяло гражданам гос-во, а в остальном весьма жесткие рамки законности, порой очень суровые. Но это и скорее хорошо.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 716
                319
                3 885
                30 035
                58

                Дата: 28 февраля 2011, 12:22

                А римское государство и было - римскими гражданами. Там кроме граждан НИЧЕГО не было. Ни полиции панимаишь ни тюрем (Лаутамия - с дырявыми стенами, оттуда любой мог уйти свободно), ни КГБ или какой безопасности, ни чиновничества - ничего.

                Так что Рим был на два-три порядка свободнее чем США современные.
                А римское право - так это ж хорошо, dura lex, sed lex
                   nein
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  221
                  3
                  8
                  20
                  0

                  Дата: 28 февраля 2011, 13:49

                  Chernish (28 Фев 2011, 12:22):

                  А римское государство и было - римскими гражданами. Там кроме граждан НИЧЕГО не было. Ни полиции панимаишь ни тюрем (Лаутамия - с дырявыми стенами, оттуда любой мог уйти свободно), ни КГБ или какой безопасности, ни чиновничества - ничего.

                  Так что Рим был на два-три порядка свободнее чем США современные.
                  А римское право - так это ж хорошо, dura lex, sed lex

                  Было бы странно называть римское гос-во демократией для всех, почувствуйте разницу, когда гос-во создаётся одними людьми а потом приходят чужие и заявляют что они такие же граждане. Вот поэтому мы имеем такие же проблеммы как и римляне.
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    23 716
                    319
                    3 885
                    30 035
                    58

                    Дата: 28 февраля 2011, 14:11

                    nein
                    Чего сказали то - сами поняли?
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 авг 2020, 16:22 · Счётчики