Сообщество Империал: Древнегреческая демократия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Redkout

Древнегреческая демократия

И её выдающиеся деятели...
Тема создана: 20 Февраль 2011, 16:45 · Автор: Redkout
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 79 · Просмотров: 9 993
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 gibbon
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
267
0
21
27
0

Дата: 24 Февраль 2011, 16:57

Redkout 24 Фев 2011 (16:32):

поэтому далеко не факт, что потомки этого политического деятеля получат ту же власть.
Нет, вообще-то я имел в виду, что даже при демократии правителям приходится задумываться о том, что их родное гос-во может даже погибнуть в рез-те их потворствования прихотям толпы. И зачастую действовать против мнения народа, зачастую немного обманным путём.
Т.е. настоящий мыслящий человек пришедший к власти демократическим путём зачастую вынужден идти против настроения толпы, хотя бы для того, чтобы сохранить это гос-во для своих детей и внуков.

Т.е. минусы демократии вполне перевешиваются её плюсами.

*Кстати, даже в нынешних демократиях есть что-то типа "аристократического принципа":
если к примеру Вы по происхождению из семьи Кеннеди, то в определенных штатах это невероятно увеличивает Ваши шансы быть избранным на выборные должности. Причём совершенно абсолютно демократично, т.к. простой обыватель помнит и любит Кеннеди.
Поэтому и в древних демократиях - если Вы были очень популярны в своё время, то и шансы Ваших детей и внуков быть избранными увеличиваются многократно. Это вполне могло быть движущей силой.

Ну, впрочем, даже если аристократ и не думал о своих потомках - всё равно соблазн был велик: оседлать волну народного стремления сбросить аристократический стиль правления - и придти на этой волне к личной власти.
Ну, да, получается, что приход к личной власти - ценой "предательства" интересов своего аристократического сословия. Но ведь власть - того стОит, а? Imperial
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 777
    2
    469
    669
    0

    Дата: 24 Февраль 2011, 17:08

    Афинская демократия чего-то стоила, пока ею руководили эвпатриды, от Клисфена до Перикла.
    Когда власть попала действительно в руки народа, в конце V в., получилась очередная чепуха.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач
      9 855
      581
      725
      1 908
      0

      Дата: 28 Февраль 2011, 00:30

      Скажу так вся эта демократия ахинея редкостная. Римляне прекрасно без неё обходились и приуспели Imperial Imperial Imperial
         gibbon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        267
        0
        21
        27
        0

        Дата: 28 Февраль 2011, 10:28

        Александрович 28 Фев 2011 (00:30):

        Скажу так вся эта демократия ахинея редкостная. Римляне прекрасно без неё обходились и приуспели
        Гм, как раз в период своей экспансии (в "послецарский период") в Риме были очень мощные элементы демократии.
        (Чистая демократия, вообще, в принципе, невозможна в масштабах крупнее большой деревни. Да и вредна она в чистом виде. и не нужна. Но без элементов демократии может совсем кердык придти.)
        А вот при императорской власти (без особых элементов демократии) Рим особенно много чего не завоевал (ну, Британию и Дакию только). Так, императоры, в основном, охраняли то, что римляне смогли сделать при "демократах" Imperial
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач
          9 855
          581
          725
          1 908
          0

          Дата: 28 Февраль 2011, 12:03

          gibbon

          gibbon 28 Фев 2011 (10:28):

          Гм, как раз в период своей экспансии (в "послецарский период") в Риме были очень мощные элементы демократии.

          И где же вы там эти элементы увидали?
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 718
            325
            3 883
            29 854
            58

            Дата: 28 Февраль 2011, 12:07

            В Риме была не демо-кратия (власть народа) а рес-публика (общее дело). Что называется, почувствуйте разницу.
            На Афины Рим нигде не похож. На Спарту - местами больше.
            Конечно Рим - это свободная страна, не тирания и не деспотия. Но и не демократия (которую кстати аристотель считал плохой формой правления - выродившейся из политии)
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10 758
              30
              1 218
              7 243
              1

              Дата: 28 Февраль 2011, 12:18

              Свободной страной Республиканский Рим можно назвать с очень и очень большой натяжкой. ИМХО демократией там и вовсе не пахло. Власть была и осталась после диктаторских переворотов в руках аристократии так или иначе. И личной свободы у граждан было вровень с тем, что позволяло гражданам гос-во, а в остальном весьма жесткие рамки законности, порой очень суровые. Но это и скорее хорошо.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 718
                325
                3 883
                29 854
                58

                Дата: 28 Февраль 2011, 12:22

                А римское государство и было - римскими гражданами. Там кроме граждан НИЧЕГО не было. Ни полиции панимаишь ни тюрем (Лаутамия - с дырявыми стенами, оттуда любой мог уйти свободно), ни КГБ или какой безопасности, ни чиновничества - ничего.

                Так что Рим был на два-три порядка свободнее чем США современные.
                А римское право - так это ж хорошо, dura lex, sed lex
                   nein
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  221
                  3
                  8
                  20
                  0

                  Дата: 28 Февраль 2011, 13:49

                  Chernish (28 Фев 2011, 12:22):

                  А римское государство и было - римскими гражданами. Там кроме граждан НИЧЕГО не было. Ни полиции панимаишь ни тюрем (Лаутамия - с дырявыми стенами, оттуда любой мог уйти свободно), ни КГБ или какой безопасности, ни чиновничества - ничего.

                  Так что Рим был на два-три порядка свободнее чем США современные.
                  А римское право - так это ж хорошо, dura lex, sed lex

                  Было бы странно называть римское гос-во демократией для всех, почувствуйте разницу, когда гос-во создаётся одними людьми а потом приходят чужие и заявляют что они такие же граждане. Вот поэтому мы имеем такие же проблеммы как и римляне.
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    23 718
                    325
                    3 883
                    29 854
                    58

                    Дата: 28 Февраль 2011, 14:11

                    nein
                    Чего сказали то - сами поняли?
                      American Revolution
                      Дата: Вчера, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: Вчера, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: Вчера, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: Вчера, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: Вчера, 00:37
                      1800
                      Дата: Вчера, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      [Саб Мод] Heirs of Elendil
                      Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Янв 2020, 08:09 · Счётчики