Сообщество Империал: Древнегреческая демократия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Redkout

Древнегреческая демократия

И её выдающиеся деятели...
Тема создана: 20 февраля 2011, 16:45 · Автор: Redkout
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 79 · Просмотров: 10 668
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 AlexMDPhD
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
31
0
4
3
0

Дата: 04 апреля 2011, 17:59

gibbon (24 Фев 2011, 15:14):

Всё равно любой политический деятель был живой человек и хотел блага своим детям, внукам и правнукам.

Особенно Аристид Афинский

Сообщение автоматически склеено в 1301930271

gibbon (28 Фев 2011, 16:55):

РЕАЛЬНАЯ выборность государственных должностных лиц (от самых высших до самых низших).
В Римской республике этот элемент демократии имел место быть ФАКТИЧЕСКИ, РЕАЛЬНО (не понарошку как в нынешней России). Чтобы быть избранным римский аристократ, который вёл свой род от первых сенаторов Рима, и среди предков имел бога Марса или Венеру (ну, или Геракла какого-нить) - так вот, этот патриций одевал традиционную одежду "униженно просящего" и шёл на площадь и приветствовал каждого (даже самого "поганого") гражданина по имени (конечно раб-номенклатор подсказывал) и просил голосовать за его кандидатуру.
И если кандидат этого не далал, то он пролетал со свистом на выборах.

И вы правда в это верите? В чистый, строгий, целомудренный Рим времен республики? Без подкупа, грязи и непотизма? Да вы, батюшка, реинкарнация Луция Юния Брута, не иначе. По-моему, настоящая демократия была только в Афинах (какая Спарта и Фивы, бог с вами! Да они и не считали себя демократами) и только... По-крайней мере, хочется в это верить... Остракизм и все-такое... Конечно, были свои минусы и ограничения, но института демократии не удалось в полной мере достичь даже америкосам...
     Optatus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    739
    19
    54
    179
    0

    Дата: 16 июля 2011, 13:18

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Авл
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      27
      0
      1
      5
      0

      Дата: 28 июля 2011, 14:13

      Демократия - власть народа. Реальной властью народ - коллектив граждан обладал лишь в Афинах V в. до н.э. В Риме же реальная власть находилась в руках нобилитета, управлявшего Республикой по своему произволу. Редко когда народ Рима показывал свою силу (самый яркий пример - сецессии).
         Optatus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        739
        19
        54
        179
        0

        Дата: 28 июля 2011, 15:26

        Авл

        Реальной властью народ - коллектив граждан обладал лишь в Афинах V в. до н.э.

        А чем Вам не нравится IV век до н. э.? Некоторые считают, что именно этот период считается венцом классической афинской демократии, а не времена Перикла и Сократа.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          10 836
          30
          1 220
          7 422
          1

          Дата: 28 июля 2011, 15:46

          Настоящая греческая демократия была в... Македонии, точнее в Македонском войске Алексндра. Сказали воины - не пойдем дальше - и Александру пришлось развернуться...
             Авл
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            27
            0
            1
            5
            0

            Дата: 28 июля 2011, 17:23

            to pitbul
            согласен:)
            to Optatus
            не нравится мне IV в.до н.э. - время кризиса полиса и его упадка. Бузескул (труд его конечно староват Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) пишет об упадке демократии. В то время на Афины обрушилось обилие судебных процессов, которые велись с целью пополнить казну (а феорикон никто не отменял, он ширился и развратил народ окончательно). Лисий свидетельствует, что дикастам часто говорили, что если они не вынесут обвинительного приговора, то не будет и диэт, и совет прибегал к конфискациям для пополнения казны. Наблюдается и засилье демагогов: Агиррий, Кефал, Эпикрат, Каллистрат.
            Не тянет это как-то на классику и расцвет. имхо.
               Redkout
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 802
              80
              77
              268
              0

              Дата: 17 августа 2011, 20:20

              Авл

              Авл

              а феорикон никто не отменял, он ширился и развратил народ окончательно

              Простите, не понял. Феорикон - это же театральные деньги, верно? Как же театр, духовное развитие граждан могло развратить афинян?
                 Юний
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                166
                2
                30
                69
                0

                Дата: 18 августа 2011, 17:10

                Позволю себе наглость вмешаться в беседу.
                Феориконом назывались не только т.н. ''театральные деньги'', но и плата за посещение Народного Собрания. Не у каждого гражданина была возможность его посещать, ведь нужно было чем-то кормить семью, работать. Вот для привлечения бедноты в Народное Собрание и была введена плата за его посещение, хотя она была мизерной, по крайней мере поначалу, и отправление различных должностей тоже оплачивалось казной, в отличие от Рима, как мы знаем, где само занятие магистратуры считалось почестью для гражданина и не оплачивалось вовсе (многие римляне легко компенсировали сей факт мздоимством, окрытым грабежом провинций). А чем феорикон развратил народ? вероятно тем, что масса люмпенов афинского полиса стала жить за счёт этих самых выплат за посещение театра, собрания, за счёт подачек богачей, на которых налагались различные повинности-литургии и переставала работать, была готова на всякие смуты, подвергаясь влиянию демагогов(''народных вождей'').
                   Redkout
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 802
                  80
                  77
                  268
                  0

                  Дата: 18 августа 2011, 17:52

                  Юний

                  Юний

                  Позволю себе наглость вмешаться в беседу.

                  Да ради Бога. :038:

                  Юний

                  А чем феорикон развратил народ? вероятно тем, что масса люмпенов афинского полиса стала жить за счёт этих самых выплат за посещение театра, собрания, за счёт подачек богачей, на которых налагались различные повинности-литургии и переставала работать, была готова на всякие смуты, подвергаясь влиянию демагогов(''народных вождей'').

                  Я понял, спасибо.

                  Но, согласитесь, что толика здорового авантюризма ещё никому не помешала. #* Я бы даже имел смелость заявить, что именно благодаря этому своему качеству афиняне добились успехов!
                     Юний
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    166
                    2
                    30
                    69
                    0

                    Дата: 19 августа 2011, 10:43

                    Честно говоря, не понял, что Вы имеете в виду, говоря о ''здоровом авантюризме''. Раскройте, пожалуйста, свою мысль.
                    Или Вы хотите сказать, что введение всех этих выплат в Афинах было проявлением в то время авантюристичности?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Честно говоря, не понял, что Вы имеете в виду, говоря о ''здоровом авантюризме''. Раскройте, пожалуйста, свою мысль.
                    Или Вы хотите сказать, что введение всех этих выплат в Афинах было проявлением в то время авантюристичности?
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 июл 2020, 19:49 · Счётчики