Сообщество Империал: Русская Америка - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, у Вас есть шанс сделать предзаказ анонсируемых игр Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms со значительной скидкой. [ Получить скидку ]
Port

Русская Америка

Аляска, Форт - Росс, Гавайские острова
Тема создана: 21 Февраль 2011, 22:06 · Автор: Port
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Port
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
5 777
162
201
460
1

Дата: 21 Февраль 2011, 22:06

Предлогаю тему, как для обсуждения, так и для размещение фактов различных. Существует несколько мнений о продаже Аляски, надеюсь представители всех этих мнений сочтут нужным в теме отпостить.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Итак,

Цитата

Ру́сская Аме́рика — совокупность владений Российской империи в Северной Америке, включавшая Аляску, Алеутские острова, Александровский архипелаг и поселения на тихоокеанском побережье современных США (Форт-Росс).

Лето 1784 года. Экспедиция под командованием Г. И. Шелихова (1747—1795) высадилась на Алеутских островах. В 1799 году Шелихов и Резанов основали Российско-американскую компанию, управляющим которой стал А. А. Баранов (1746—1818). Компания вела охоту на каланов и торговлю их мехом, основала свои поселения и фактории.

С 1808 года столицей русской Америки становится Ново-Архангельск. Фактически управление американскими территориями ведется Российско-американской компанией, главный штаб которой находился в Иркутске, официально Русская Америка включена в состав сначала Сибирского генерал-губернаторства, позже (в 1822 г.) в состав Восточно-Сибирского генерал-губернаторства.

Население всех русских колоний в Америке достигло 40 000[источник не указан 644 дня] человек, среди них преобладали алеуты.

Самой южной точкой в Америке, где обосновались русские колонисты, был Форт-Росс в 80 км к северу от Сан-Франциско в Калифорнии. Дальнейшему продвижению на юг помешали испанские, а затем и мексиканские колонисты.

В 1824 году была подписана Русско-американская конвенция, зафиксировавшая южную границу владений Российской империи в Аляске на широте 54°40’N. Конвенция также подтверждала владения Соединённых Штатов и Великобритании (до 1846) в Орегоне.

В 1824 году была подписана Англо-русская конвенция о разграничении их владений в Северной Америке (в Британской Колумбии). По условиям Конвенции устанавливалась пограничная черта, отделяющая владения Британии от русских владений на западном побережье Северной Америки, примыкающем к п-ову Аляске так, что граница проходила на всем протяжении береговой полосы, принадлежащей России, от 54° с.ш. до 60° с.ш., на расстоянии 10 миль от кромки океана, учитывая все изгибы побережья. Таким образом, линия русско-британской границы была в этом месте не прямой (как это было с линией границы Аляски и Юкона), а чрезвычайно извилистой.

В январе 1841 года Форт-Росс был продан гражданину Мексики Джону Саттеру. А в 1867 году США выкупили Аляску за 7 200 000 долларов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


У меня имеется любопытнийший материал, так же хотелось бы побольше фактов, что найдёте.
     agnez
    • Imperial
    Imperial
    Агент ZOG
    10 440
    92
    1 753
    24 941
    1

    Дата: 22 Февраль 2011, 09:49

    Камрад, в 70-90-х годах позапрошлого века, в Вашингтоне гуляла фраза - "Купить Аляску", означавшая бессмысленную трату денег...
    В послевоенных(ГВ) реалиях, когда активно шло освоение Великих Равнин и Запада, когда требовалось востанавливать Юг, в США проект покупки забытого Б-гом куска льда был не очень популярен. Я думаю вы в курсе, как проталкивали этот проект в Сенате и Конгресе, и какие откаты и взятки шли в ход с русской и американской сторон, представляющих лоббистов и интересантов.
       Морандир
      • Imperial
      Imperial
      IL Mentore
      3 729
      102
      623
      1 426
      0

      Дата: 22 Февраль 2011, 11:27

      Я считаю, зря Аляску продали. Довольно перспективный регион, только очень холодный. Imperial
      А теперь америкосы своих секретных баз там понастроили и до Урала все под наблюдением держат. В случае войны вся Сибирь будет уничтожена ядерными ракетами.
         Renown
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 686
        11
        455
        532
        0

        Дата: 22 Февраль 2011, 13:11

        Морандир 22 Фев 2011 (11:27):

        Я считаю, зря Аляску продали. Довольно перспективный регион, только очень холодный. user posted image
        А теперь америкосы своих секретных баз там понастроили и до Урала все под наблюдением держат. В случае войны вся Сибирь будет уничтожена ядерными ракетами.


        А еще зря мамонты вымерли. И динозавры.
        Это ж такие запасы пищи сейчас были бы..))
           Риччи
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 507
          39
          648
          7 963
          1

          Дата: 22 Февраль 2011, 13:34

          Оно в жизни часто так получается. Тысячелетиями сидели арабские шейхи в своих пустынях, ковырялись в песке, и на фоне владык Месопотамии и долины Нила выглядели "лицами без определенного места жительства". Но грянула индустриальная революция, и эти ребятушки на нефти буквально озолотились.
          Аляска при неосвоенной Сибири казалась тогдашним самодержцам (19-го века) просто обузой. Но прямо на глазах Джека Лондона ледяная пустыня стала источником богатств. Всё в этой жизни переменчиво.
             nein
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            221
            3
            8
            19
            0

            Дата: 22 Февраль 2011, 13:54

            Вы лучше ответьте почему продали именно США а не Англии?
               Port
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              5 777
              162
              201
              460
              1

              Дата: 22 Февраль 2011, 14:05

              Imperial Вот что любопытно, ведь прибыль то приносила Аляска, до самой продажи, и были экспедиции в глубь континента, и пушины вдоволь было, просто американцы позарились на эту землю. Не спроста решились и нашлись люди , которые хотели купить. Ведь все мы знаем , почему Ситку сожгли тлинкиты? Их против нас настроили американцы, к тому же американцы предатели ворота крепости открыли индейцам. На Аляску давно зарелись, и Кука туда занесло, типа первооткрыватель Imperial , и испанцев, и голландцев вроде заносило.

              Вот книга одна , почитайте
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Любопытно материал изложен, простым языком. Так же я намерен копать, копать, побольше всего.

              Договор о продаже Аляски:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Спойлер (раскрыть информацию)
                 Port
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                5 777
                162
                201
                460
                1

                Дата: 22 Февраль 2011, 14:22

                Imperial Вот ещё наткнулся, в своей же группе вконтакте:

                Мифы о Аляске
                1.Аляска была убыточным предприятием и правительство продало её специально.
                Нет. РАК исправно платила в казну России около 15 миллионов рублей. Продана за семь.

                2.Правительство не знало о залежах золота.
                Зато в докладах РАК упоминались залежи меди на Аляске и серебра в районе Форт-Росс. Но сначала Александр Первый, опасаясь конфликтов с испание и Британией, запрещает РАК углобляться в континент, а уже его младший брат об этом и не вспоминает.

                3.В ходе большой войны Аляска всё равно бы была захвачена американцами или Британией.
                Нет. Почему? Британия с Аляской граничила лишь Гудзоновой Компанией, а тот уступал РАК количеством людей, способностями этих людей к войне, кроме того большинство индейцев симпатизировало русским. Тихоокеанский флот Британии не посмел бы приблизиться к Аляске после того разгрома во время Крымской войны, который он получил на Камчатке. Что же касается США то правительство Аляску долгое время не хотело покупать, а если бы она попыталась взять её силой, то получила бы нетолько от России, но и от Британской Канады.

                4.С Аляской были плохие связи.
                В том то и дело, что РАК способствовала развитию торгово-транспортных связей с центральной Россией.

                5.Аляску продали большевики или Екатерина Великая.
                Её продало правительство Александра Второго. Впрочем продажа большей частью лежит на совести его младшего брата -- Великого Князя Константина, который старательно не включал в свои доклады сведения о пользе Аляски.

                6.Аляска была сдана в аренду.
                Нет, она была продана.

                7.Деньги Российская Империя так и не получила, т.к. золото утонуло пр перевозе, а значит акт о продаже недействителен.
                Нет, к тому моменту уже существовали банки и торговля велась не золотом, а бумагами.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Ergistal
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 892
                  58
                  492
                  6 993
                  8

                  Дата: 22 Февраль 2011, 14:22

                  Морандир
                  Спойлер (раскрыть информацию)

                  А по существу темы.

                  Цели:
                  - Задача-минимум, добраться до форта Росс из Москвы,
                  - задача-максимум, отвезти груз в 100 тонн военных грузов.

                  Имеем:
                  - Транссибирская ЖД строилась с 1891 по 1916 годы. Т.е. на начало 19 века, в Сибирь можно попасть только по дорогам (заметьте не асфальтированным шоссе, а разъезженым распутицам)
                  - Северный морской путь опасен и непредсказуем даже с ледоколами, и освобождается только на пару летних месяцев,
                  - Груз правительственный, поэтому можем требовать содействия и безочерёдности от местных чиновников. .

                  Поехали:
                  - От Москвы до Челябинска на ЖД, с погрузкой/разгрузкой неделя, почти отпуск.
                  - В Челябинске нанимаем подводы/сани, ехать 7000 км. до Владивостока, 100 тонн, упростим караван из 100 экипажей. Максимум при самой благоприятной погоде 50 км. в день = 140 дней в пути 3,5 месяца! При этом все хотят кушать ежедневно.
                  - Если попали в сезон, то фрахтуем шхуну/пароходик до берегов Аляски, ещё несколько недель пути (в штормовом опасном океане),
                  - Высадившись там не знаю сколько, ехать или плыть по рекам до поселений вглубине материка, по пути сталкиваясь с жёстокой погодой и местными индейцами.

                  Результат,
                  - мы успешно довезли груз в русское поселение в Аляске, потратив на это почти год времени, несколько человек в пути. В форте Росс несказанно рады были новым сель-хоз орудиям и ружьям, значит смогут продержаться ещё один сезон.

                  Дальше, что выгодно вывозить из Аляски в Европейскую часть России?
                  Пушнину? Ей богата Сибирь, и везти ближе и доход тот-же?
                  Золото? но в 1824 ещё не открыли всех богатств Аляски не знали о всех залежах.
                  А остальное при такой дальней доставке обойдётся дороже себестоимости.

                  Видимо царское правительство решило что выгоднее продать этот кусок дальней земли, чем его удерживать. Ведь, например в случае вооружённого конфликта, подкрепления из России везти - год на расстояние тысяч километров, а американцам - 80 км. от Калифорнии, ну несколько сотен от других городов. Может мощь САСШ и РИ и несравнима, но в данной ситуации важнее 100 снабжённых солдат рядышком, чем 100,000 на расстоянии 9,000 км.
                  Кроме того, видимо, русско-американская кампания - частное предприятие и её владения правительство не слишком волновало.

                  Нам сейчас в эпоху интернета, магистралей и полной электрификации легко судить о делах предков. Как патриот я конечно негодую, почему продали, но как разумный человек, понимаю что на то время удержать эти территории было сверх-сложно/невозможно.
                     nein
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    221
                    3
                    8
                    19
                    0

                    Дата: 22 Февраль 2011, 14:44

                    Уважаемые камрады, мне кажется вопрос не в расстояниях а в гос-й системе не способной даже организовать и заселить колонии, почему Англия смогла создать колониальную империю и заселить новые земли пусть даже уголовниками а Россия нет? А у Англии Британская Колумбия была тоже не рядом или Новыя Зеландия с Австралией. А если рассуждать что далеко и из-за этого продали то тогда с таким же успехом можно было продать Камчатку и Колыму, туда до сих пор можно добраться на самолёте или по морю.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Фев 2019, 15:07 · Счётчики