[halrav]

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Раскрыть)

[Александр Попов]

Laszlo

Да у Пугачёва не было реальных шансов на победу. Пугачев был хорош пока за его спиной были башкиры и некоторые казахи (которые поддерживали башкир же) и пока регулярные войска находились в Речь Посполите и в Османской Империи.
Вряд ли можно было надеяться, что в России могло было бы быть как в Китае. В Китае все таки концепция Небесного мандата. Слишком разные цивилизации.

Очень объёмный экскурс в историю вы совершили дорогой камрад Laszlo за что я вам искренне благодарен как историку.Значит вы считаете что к моменту правления Екатерины Второй прошло то время в Российском государстве когда повстанцы крестьяне могли добиться полупобеды хотя бы как в Смутное Время восстание Лжедмитрия Второго и Болотникова и тп . И уж тем более прошло время для того как в пострадавшем от нашествий варваров и монголов Китае посадить своих вождей в Кремль государями-императорами чтоб те облегчали жизнь простому народу.Значит остаётся лишь уповать мне на то что прогрессивность Пугачёвского восстания в том что после его подавления Правящий класс Российской Империи во главе с Екатериной Второй пошёл на внедрения Реформ городского самоуправления и тп небольших уступок народному самоуправлению.

Сословия при Екатерине Второй

В чем же заключалась городская реформа Екатерины 2? Императрица повелела разделить население на 6 разрядов:

Спойлер (раскрыть)

• городские обыватели (домовладельцы); • купцы 3-х гильдий; • ремесленники; • иногородние и иностранные купцы; • именитые граждане (богатые купцы, банкиры, архитекторы, живописцы, ученые, композиторы); • посадские (не имеющие домов).

Касаемо данных нововведений можно сказать, что политика Екатерины Второй здесь способствовала сильному расслоению общества на богатых и бедных. При этом экономическое положение некоторой части дворян ухудшилось. Многие из них не могли поступить на государственную службу, не имея возможности приобрести необходимую для этого одежду и обувь. В то же время ряд крупных вельмож владели огромными территориями земли и сотнями тысяч крепостных крестьян.
34-летнее царствование императрицы наполнено многими противоречивыми событиями. Просвещенный абсолютизм Екатерины 2, который она старалась проповедовать среди дворянства, проявлялся и в созданном ею «Наказе», и в созыве Уложенной Комиссии, и в сословной реформе, и в административном делении территории России, и в преобразованиях в сфере образования. Правда, все эти реформы носили ограниченный характер. Сословный строй, самодержавный принцип управления, крепостное право оставались незыблемыми.[/b]
источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Полицейская реформа и реформа образования после подавления Пугачёвщины

В 1782 году императрицей Екатериной Второй был введён «Устав благочиния или полицейский». Согласно нему органом городского полицейского управления стала управа благочиния. В ее состав входили приставы, городничий и полицмейстер, а также горожане, определяемые путем выборов. Суд за общественные нарушения: пьянство, оскорбления, азартные игры и т. п., а также за самовольную застройку и взятки осуществляли сами полицейские органы, а по прочим делам проводилось предварительное следствие, после чего дело передавалось в суд. Наказаниями, применяемыми полицией были арест, порицание, заключение в работный дом, штраф, а кроме того - запрещение некоторых видов деятельности.

---

Создание в городах народных училищ положили начало государственной системе общеобразовательных школ в России. Они были двух типов: главные училища в губернских городах и малые - в уездных. Содержались эти учебные заведения за счет казны, и учиться в них могли люди всех сословий. Школьная реформа была проведена в 1782 году источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Гуманист]

Цитата

Очень объёмный экскурс в историю вы совершили дорогой камрад Laszlo за что я вам искренне благодарен как историку.Значит вы считаете что к моменту правления Екатерины Второй прошло то время в Российском государстве когда повстанцы крестьяне могли добиться полупобеды хотя бы как в Смутное Время восстание Лжедмитрия Второго и Болотникова и тп . И уж тем более прошло время для того как в пострадавшем от нашествий варваров и монголов Китае посадить своих вождей в Кремль государями-императорами чтоб те облегчали жизнь простому народу.Значит остаётся лишь уповать мне на то что прогрессивность Пугачёвского восстания в том что после его подавления Правящий класс Российской Империи во главе с Екатериной Второй пошёл на внедрения Реформ городского самоуправления и тп небольших уступок народному самоуправлению.

Чё? Это вы в русском языке новый стиль крестьянского радио создали?

[Александр Попов]

Austerlitz

Спойлер (раскрыть)

Цитата

Очень объёмный экскурс в историю вы совершили дорогой камрад Laszlo за что я вам искренне благодарен как историку.Значит вы считаете что к моменту правления Екатерины Второй прошло то время в Российском государстве когда повстанцы крестьяне могли добиться полупобеды хотя бы как в Смутное Время восстание Лжедмитрия Второго и Болотникова и тп . И уж тем более прошло время для того как в пострадавшем от нашествий варваров и монголов Китае посадить своих вождей в Кремль государями-императорами чтоб те облегчали жизнь простому народу.Значит остаётся лишь уповать мне на то что прогрессивность Пугачёвского восстания в том что после его подавления Правящий класс Российской Империи во главе с Екатериной Второй пошёл на внедрения Реформ городского самоуправления и тп небольших уступок народному самоуправлению.

Чё? Это вы в русском языке новый стиль крестьянского радио создали?

Думаю камрад Аустерлиц что ты в душе должен изменить свое отношение к личности Емельяна Пугачева с отрицательного на нейтрально-уважительное после отрывка который я тебе представлю по ссылке камрада Жакела.Не забывай что по сути и ты камрад как и вождь угнетенных крестьян Российской Империи монархисты и консерваторы по убеждению ,но не анархисты как неуловимый батька Махно(хотя он симпатизировал анархо-коммунистам) и уж тем более не анархо-капиталисты как неуловимые предатели советской истории братья Чубайсы

ЛитМир - Электронная Библиотека > Автор: Бушков Александр Александрович > Книга:"Екатерина II: алмазная Золушка"

Человеческое общество должно жить по закону, а не по правилам, которые каждый устанавливает для себя сам. Наверняка именно из этих побуждений императрица и назвала Радищева бунтовщиком опаснее Пугачева.

Милостивый Победитель Емельян Второй

В самом деле, даже у Пугачева его Военная коллегия четко отделяла «самоуправство» от «законной кары» – и с первым боролась всерьез...
Пропагандируемый Радищевым тезис о праве на самосуд плох в первую очередь тем, что автоматически порождает массовые злоупотребления. В самом деле, где границы «природного права защищения», если «всякий гражданин» вправе устанавливать их себе сам? Как быть с ложными обвинениями, корыстными мотивами, которыми какой-нибудь подонок непременно будет маскировать свои действия, не имеющие ничего общего с восстановлением справедливости? Закон для того и необходим, чтобы соблюдать порядок и по мере возможности изживать злоупотребления. Самый скверный кодекс законов лучше самой благородной анархии – а именно анархию и пропагандировал Радищев. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Кстати отбывающий за провинности воинскую службу на Кавказе дворянин Грушницкий в Романе Лермонтова "Герой Нашего Времени" именно практиковал анархистский способ решения личной вражды с Печориным. Почему он и честно сказал ему что он его зарежет в темной подворотне даже если его рука промахнется на дуэли.

[Аорс]

Считаю, что победа Пугачёва стала бы катастрофой для России, которая отбросила бы её на 100 - 200 лет назад и лишила бы статуса великой державы. Ну не мог безграмотный казак успешно править империей.и Нормальной программы у пугачёвцев не было. По сути, они были за переход своих сторонников из крестьянского сословия в казацкое. А зачем России столько казаков? Казаки - это же, в сущности. орда полукочевников. а кочевые общества к XVIII веку капитально устарели и не могли конкурировать не только с Европой, но даже с империей Цин.

[Jackel]

Аорс (04 февраля 2017, 17:55):

Ну не мог безграмотный казак успешно править империей.

Оффтоп (контент вне темы)

Иногда я просто перестаю тебя понимать...

[Yellow Wolf]

Аорс (04 февраля 2017, 17:55):

Считаю, что победа Пугачёва стала бы катастрофой для России, которая отбросила бы её на 100 - 200 лет назад и лишила бы статуса великой державы. Ну не мог безграмотный казак успешно править империей.и Нормальной программы у пугачёвцев не было. По сути, они были за переход своих сторонников из крестьянского сословия в казацкое. А зачем России столько казаков? Казаки - это же, в сущности. орда полукочевников. а кочевые общества к XVIII веку капитально устарели и не могли конкурировать не только с Европой, но даже с империей Цин.

Победы у Пугачева в принципе быть не могло. Никак и никогда. Думаю, он и сам это понимал и задачи себе ставил куда более скромные.

[Аорс]

Yellow Wolf

Победы у Пугачева в принципе быть не могло. Никак и никогда. Думаю, он и сам это понимал и задачи себе ставил куда более скромные.

Это какие же?

[Yellow Wolf]

Аорс (04 февраля 2017, 20:40):

Yellow Wolf

Победы у Пугачева в принципе быть не могло. Никак и никогда. Думаю, он и сам это понимал и задачи себе ставил куда более скромные.

Это какие же?

Пограбить да дворян повесить побольше. Пока самого не поймают и не повесят. Именно так думали и действовали все бандиты.

[Laszlo]

Емельян Пугачев продукт другого общества чем скажем Наполеон. Наполеон несмотря что он по менталитету первоначально был типа теперешних кавказских горцев (из воинственных корсиканцев), но прошел в Франции образование в Бриенне и Париже. Офранцузился. Не будем забывать, что интелектуально подготовило устранение монархии и пережитков феодализма деятельность просвитителей и массонских лож. Вольнодумство среди знати. На Людовика перед началом Французской революции сначала оказывала давление, потом Генеральные штаты. В Российской империи такой интеллектуальный климат сложился только в первой половине 19 века. Снова таки первые кто носился с идеей республики и конституции те же аристократы-декабристы. Когда французы провозгласили республику то против нее выступили Великобритания, Австрия, Испания, Пруссия, Нидерланды, Тоскана, Неаполитанское королевство. Вот в этом да Россия была бы похожа. Речь Посполита, Швеция, Османская империя, Крымское ханство, Запорожская Сечь с удовольствием бы отыгрались. Пруссия думаю бы не отказалась от Курляндии. Башкиры бы откололись. Казахи с кавказцами горцами бы напали на пограничные линии (с кабардинцами отношения уже испортили строительством Моздокской линии). Цины были заняты восточной политикой. Если бы Пугачев и победил то он бы во первых возглавил страну после гражданской войны. Для европейских монархов восхождение казака на престол сродни вызову, это вызов королевской легитимности власти. Мусульмане просто бы набрали ясыря и возвратили себе уже утраченные владения в степях. Казаки бы захотели стать новым дворянством. Собственно создание институтов копирующих имперские что-то напоминает. При этом крестьяне по наивности конечно бы сначала признавали бы царя-амператора, как ранее признавали царя Дмитрия. Боюсь что это был бы откат даже не к допетровским временам, а ко временам Смуты. Вспомните какие были перепетии Смуты. Думаю была бы вторая Смута. Пострадали бы те же украинские земли. Кого в ясырь забрали бы кочевые соседи, кого б в свои крепостные обратили бы поляки. Польский гнет не слаще русского. А правителей масштаба Мазепы и Хмельницкого уже б и не было. Казачество Гетьманщины уже давно встроилось в имперскую структуру. Ну а запорожские казаки были достаточно анархичны. На той же Дунайской Сечи одна часть в 1828 г. в итоге решила перейти на сторону русских, вторая осталась на стороне Османов, часть из которых турки мстя за измену Гладкого вырезали. Объективно в Российской империи 18 века была европеизированое дворянство и простой народ который дворяне держали в черном теле. Яицкие и донские казаки не были не тем не тем. Может бы донцы и припомнили обиды 1708-1709 гг. Победа Пугачева принесла бы только проблемы государству и народам ее населяющим. Но как мы знаем история не имеем сослагательного наклонения. Рекруты из крепостных же, а теперь живших в солдатских артелях давили восстание крепостных же, казаков и башкир с татарами.

[Аорс]

Yellow Wolf

Пограбить да дворян повесить побольше. Пока самого не поймают и не повесят. Именно так думали и действовали все бандиты.

Хех, ну что ж, вполне возможно.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Laszlo

Рекруты из крепостных же, а теперь живших в солдатских артелях давили восстание крепостных же, казаков и башкир с татарами.

Ну так, солдаты - это уже другое сословие, не крестьянское, и если кто из них детьми обзаводился, то дети обычно тоже становились солдатами или даже унтер-офицерами.