Сообщество Империал: Емельян Пугачёв. - Сообщество Империал

halrav

Емельян Пугачёв.

Самозавнец или анпиратор?
Тема создана: 23 февраля 2011, 11:46 · Автор: halrav
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
 1 
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 февраля 2011, 11:46

Imp

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Reveal)
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 апреля 2016, 13:50

    Почему "Второй" вдруг?
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 апреля 2016, 13:52

      Jackel

      Цитата

      Попы восставших областей в массе своей шли за Пугачевым. Тоже - своего рода управленцы\идеологические работники. Значительная часть купечества его также поддерживала, как ни странно. Всё это - совершенно необразованные люди? Да, уровень новой "администрации" был вероятно заметно ниже - но это не значит, что её бы не было.

      Так о том-то и речь, Пугачев со товарищи всячески копировал стиль Империи. Сам он был император Петр III. Главным атаманам армии были присвоены имена важнейших сановников империи: Чика-Зарубин именовался «графом Чернышёвым», атаман Овчинников - «графом Паниным», Максим Шигаев стал «графом Воронцовым», Фёдор Чумаков - «графом Орловым». Ну то есть все как бэ намекает, что будет после победы этих новых графьев. Потому что Россия была аграрной страной, прибавочного продукта иначе как от крестьян взять неоткуда.

      Цитата

      И да - во многих отношениях это именно откат к допетровской Руси. Тяжёлый кризис, вызванный сменой элит , администрации и внутренними изменениями - вижу

      Ну то есть через какое-то время РИ, а Емелька был император, вновь бы пошла по тому же пути. И зачем были все жертвы? Какое облегчение народу? Екатерина, например, созывала специальное собрание для выработки реформ и отмены крепостного права ( в перспективе) с депутатами от крестьян, купцов и дворян, во время этого собрания представители всех сословий ( и крестьяне тоже!) просили ее пожаловать им лично землицы с крепостными... Это был диагноз. :facepalm:
      Кстати, когда крестьяне Хуан Чао захватили Чанъань, они первым делом восстановили все ведомства и министерства и себя назначили министрами и чиновниками. А потом начали жаловать себе дворы.
         Александр Попов
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 апреля 2016, 14:04

        Jackel

        Почему "Второй" вдруг?

        Была Екатерина Вторая дворянская царица Российской Империи. И если она проигрывает в Альтернативной Истории народному царю Российской Империи Емельяну Пугачеву ,то он принимает часть её титула себе)))При том вдобавок камрад Jackel мне в стратежке ПУА -ЕТВ исторический скрин правителя Дикого Поля понравился )))

        Dezperado

        Кстати, когда крестьяне Хуан Чао захватили Чанъань, они первым делом восстановили все ведомства и министерства и себя назначили министрами и чиновниками. А потом начали жаловать себе дворы.

        ИМХО:Молодцы китайские крестьяне хоть так может и не красиво как современные гуманисты желают,но они закрепили свои плоды победы своей.Но наши природные русские православные крестьяне Российской Империи не все хотели быть помещиками.Многие в массе своей наверное хотели быть просто свободными как до отмены Юрьева Дня в Московской Руси.Или как свободные землепашцы-смерды в Киевской Руси.Или как свободные городские ремеслиники или заводские рабочие и тп .Не забывайте что Ломоносов,Кулибин,Блинов,Левша Тульский и тп хотевшие воплотить свою мечту на благо России тоже родом из крестьянского сословия.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 апреля 2016, 14:11

          Александр Попов
          Во-первых, здесь не Альтернативный раздел, это раз. И Емелька позиционировал себя как Петр III. И здесь не Игровой раздел, поэтому ПУА не при чем.
          В третьих, в чем молодцы крестьяне Хуан Чао? Может в том, что пили день и ночь, а когда правительство наняло тюркское племя шато, то тюрки их разбили в пух и прах и порубили на куски, хотя тюрок было ничтожно мало? Вообще, как правило, без союза с правящей бюрократией (хотя бы с частью) такие восстания были обречены.
             Александр Попов
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 апреля 2016, 14:47

            Оффтоп (контент вне темы)
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 27 апреля 2016, 15:39

              Александр Попов, бани за злостный оффтоп не боишься? Причём здесь Манцикерт и пугачёвщина? Тебе всё было на несколько страниц расписано, а ты всё какую-то хрень толдычишь, да ещё и ПУА вместе с неизвестно откуда взявшемся "Емельяном II" (кто ж ещё такой бред придумал :facepalm: ) тащишь. Повторим, альтернативная история здесь не обсуждается.
                 ШиП
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 апреля 2016, 15:43

                Если оффтоп не прекратится - приму меры :008:

                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 апреля 2016, 18:48

                  Да у Пугачева не было реальных шансов на победу. Пугачев был хорош пока за его спиной были башкиры и некоторые казахи (которые поддерживали башкир же) и пока регулярные войска находились в Речь Посполите и в Османской Империи. И забудьте бред советских историков по поводу Суворова и Румянцева, типа они были народными полководцами, помещиками-крепостниками они были. А рядовые солдаты в них видели своих природных повелителей - баринов. Недаром когда в 19 веке первые дворяне которые двинулись в народ нести социалистические идеи, часто были выдаваемы жандармам крестьянами же. Если уж Стеньке Разину не удалось, то Пугачеву и подавно. Крестьянский вождь мог победить разве-что во времена Русской Смуты в начале 17 в. Ну а про русских самородков 18 века, то не смешите меня так сильно. Расцвет русской культуры и науки это были 19-нач. 20 в. Уж точно не середина 18 века. При Елизавете почти вся Российская Академия Наук из иноземцев, которые заложили основы российской науки. Например Миллер активно собирал документы по русской истории. И Шлецер. В академии наук бвыло всего три русских, один из которых управленец. Ну а Ломоносов это отличный технарь, но никакой в гуманитарных науках окромя русского языка. Его творения по истории при прочтении доставляют много лулзов.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Вряд ли можно было надеяться, что в России могло было бы быть как в Китае. В Китае все таки концепция Небесного мандата. Слишком разные цивилизации. Успешно смогли править после крестьянских восстаний только в Хань и Мин. Лю Бан и Чжу Юаньчжан победители из крестьянских вождей. При этом Чжу Юаньчжан сверг иноземную династию Империю Юань (монгольскую по своему происхождению). Лю Бан же воевал против полуварваров из Цинь.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 апреля 2016, 23:34

                    Laszlo

                    Ну а про русских самородков 18 века, то не смешите меня так сильно. Расцвет русской культуры и науки это были 19-нач. 20 в. Уж точно не середина 18 века.

                    Оффтоп (контент вне темы)
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 апреля 2016, 10:07

                      Как всегда найдеться человек екоторый привратно меня истолкует. Если кто не заметил я указал что Ломоносов хороший технарь. Если что я смеялся над его историческими опусаими. А касательно так называемых изобретений Кулибина так они глубоко вторично. До оптического телеграфа Кулибина был оптический телеграф Гука. Кроме того русские ученные во времена Кулибина как были в меньшинстве в Академии Наук так и остались. И только в поздний его период русская наука набрала силу, это начало 19 век. Не вижу в водоходных двигателях, конструировании часов и проэктах мостов ничего особо оригинального в контексте мировой науки. А все из-за того что некоторым преподавали историю науки только как историю русской науки в отрыве от мировых тенденций. До Попова был Маркони. До Федорова был Гутенберг. Не нужно придумывать исконно русский велосипед. В 18 веке русские были вынуждены приглашать иноземцев в российскую академию наук из-за отставания в развитии наук в 17 и начале 18 веков. При этом в Русском государстве на первых позициях в 18 веке были выходцы из Речи Посполитой Стефан Яворский, Симеон Полоцкий, а также греки братья Лихуды. Это на минуту в Славяно-греко-латинской академии центре образования допетровской России. Лызлов при написании своей Скифской истории преимущественно использовал польские хроники.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Нижегородский Архимед, на то и нижегородский, то есть узко локален. Быть может среди русских он и был популярен, только в Европе его имя ничего никому не говорило.
                        • 18 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики