Сообщество Империал: Емельян Пугачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Емельян Пугачёв.
Самозавнец или анпиратор?

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

halrav

    1 801

    38

    0

    290

    474
  • Статус:Примипил

Дата: 23 Февраль 2011, 11:46


Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...
    • 17 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    oberon

      1 159

      1

      0

      21

      44
    • Статус:Примипил

    Дата: 26 Февраль 2011, 17:58

    halrav (26 Фев 2011, 08:45):

    oberon 26 Фев 2011 (08:30):

    Нет конечно, но уральские казаки были особенно отсталыми. Реликт прошлого

    а донские , сибирские , забайкальские - значит самые передовые

    К тому времени представления о бандитской "вольности" у них повыветрились, чему немало способствовали адекватные действия властей при подавлении прошлых мятежей

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 26 Февраль 2011, 18:07

      oberon

      oberon 26 Фев 2011 (08:30):

      Нет конечно, но уральские казаки были особенно отсталыми.

      И в чём эта отсталость выражалась?

        Jackel

          5 062

          72

          1

          770

          5 529
        • Статус:Легат

        Дата: 28 Февраль 2011, 14:23

        Считаю Крестьянскую войну 1773-75 годов вполне адекватным ответом русского народа на политику властей, начиная с Петра I. Политику разрушения всего "старого", оккупации собственной страны и фактического разделения народа на два разных субнарода - когда европеизированная (местами) верхушка мало понимала остальной народ, и уж тем более не видела в нем субъект права, по факту. Всё закономерно. и то, что зачинателями были казаки - как наиболее свободная часть народа, плохо переносившие ущемление своих прав. И то, что основную массу восставших составили крестьяне, а значительную - уральские рабочие. Человек терпит скотское к себе отношение только до поры до времени... Даже такой терпеливый, как русский.

        Жаль лишь, что все завершилось столь быстро и безрезультатно, и в дальнейшем жалкие 5% населения России продолжали жесточайшим образом эксплуатировать 85%.

        Это моя имха, и я её ни с кем не разделяю.

          oberon

            1 159

            1

            0

            21

            44
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Февраль 2011, 17:24

          Александрович (26 Фев 2011, 18:07):

          oberon

          oberon 26 Фев 2011 (08:30):

          Нет конечно, но уральские казаки были особенно отсталыми.

          И в чём эта отсталость выражалась?

          "восстание в целом...представляло собой не крестьянскую войну, а казачий бунт который подняло Яицкое войско самое удаленное от центральной власти, отсталое и тяготевшее к старине"
          И. де Мадриага "Екатерина Великая и ее эпоха"

          Подробнее у Любавского "Очерки русской колонизации"

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 28 Февраль 2011, 17:28

            Jackel (28 Фев 2011, 14:23):

            Считаю Крестьянскую войну 1773-75 годов вполне адекватным ответом русского народа на политику властей, начиная с Петра I.


            Если считать русских (и не только) уголовников русским народом, то конечно. Злые власти не дают бандюкам грабить и насиловать, как такое можно стерпеть!

            Цитата

            И то, что основную массу восставших составили крестьяне, а значительную - уральские рабочие.


            Крестьяне в бунте практически не участвовали, а рабочие воевали против бунтовшиков.

              oberon

                1 159

                1

                0

                21

                44
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Февраль 2011, 17:34

              Документик который хорошо иллюстрирует характер "восстания":

              http://kraeved.opck.org/biblioteka/bashkor...da_salavata.php

              Цитата

              «…12 числа июня сего 1774 года пришедшие в Оренбург Каноникольско господина моего заводу заводских крестьян: Василия Леонтьева и товарищи, всего три человека объявляют, что в минувшем мае месяце, в первых числах, приехав на оный завод… (отряд пугачевцев – авт.) …с башкирцами и всякого звания люда, не менее четырехсот человек. Оного завода священника Ивана Дмитриева, горного надзирателя Игнатия Попова, заводского конторщика Степана Ряховского, да заводского крестьянина Якова Тимофеева, всего четырех человек повеся. Потом заводских мастеровых и вольных рабочих людей сорок восемь человек, с ними господских и крестьянских сто пятьдесят лошадей и разные всякие господские и крестьянские пожитки и денег побрал с собою. Собрав заводской конторы письменные дела пожгли все без остатку. Переночевав на заводе одну ночь, со взятыми людьми, со всем пограбленным: лошадьми, и прочим крестьянского пожитка с заводу уехал неведомо куда. Сего дня, 2-го числа, приехав на оный завод еще другая злодейская партия русских и башкирцев – человек в тридцать, остановясь на краю жительства, разведя огонь и взяв на колья головни, начали разбрасывать по крестьянским домам. Увидя такое злодейство заводские жители, собравшись, тех злодеев прогнали и до пожарного случая того крестьянского и заводского строения не допустили. Те злодеи, кинувшись в татарскую, состоящую от завода в недалеком расстоянии, слободу и всю без остатка выжгли. Захватя в оной слободе чуваш – семь, да одного крестьянина, всего восемь человек перекололи до смерти. Увидев заводские крестьяне такое, себе от злодейства при том заводе на простом месте для лучшего спасения…(соорудили небольшую «крепосцу», т.е. укрепление – С. О.). И собравшись в оном учредили четыре пушки. 4-го числа, сего месяца, поутру, приехав на означенный завод еще злодейская толпа башкирцев, не меньше семи сот человек… Отбив у церкви двери, все пограбили, потом, как оную церковь, так и все заводское и крестьянское хоромное строение, со всеми припасами и провиантом пожгли все без остатку. По сожжении всех выше прежде писанных строений, те башкирцы, хотели ворваться в крепость. Но те крестьяне, имея при себе четыре пушки, учинили по ним выстрел, от чего башкирцы всею своею толпою удалились и чинили приступы уже небольшими партиями. Наскакивая, пуская из луков стрелы, так и из ружей палили весь день беспрерывно. Из тех крестьян убито два человека, да ранено пятнадцать человек, а взять тех крестьян башкирцам не удалось. Как наступила ночь, башкирцы немного отъехав от завода остановились ночевать, а вокруг вышеписанной крепосцы расставили свои караулы. По наступлении ночи, оставшиеся в крепосце крестьяне, приказали означенному Василию Леонтьеву с товарищами уйти для объявления в Оренбург».

              Письмо заканчивается просьбой прислать военный отряд «для охранения и обороны выше предписанных заводских, не бесполезных обществу, в обороне от злодеев страждущих крестьян, коих как выше значится, мужска и женска полу с малолетними детьми, имеется до семи сот человек, от смертного теми злодеями истребления» .

                Ratsha

                  1 749

                  7

                  0

                  1 071

                  2 975
                • Статус:Примипил

                Дата: 28 Февраль 2011, 19:52

                Jackel 28 Фев 2011 (14:23):

                Считаю Крестьянскую войну 1773-75 годов вполне адекватным ответом русского народа на политику властей, начиная с Петра I. Политику разрушения всего "старого", оккупации собственной страны и фактического разделения народа на два разных субнарода - когда европеизированная (местами) верхушка мало понимала остальной народ, и уж тем более не видела в нем субъект права, по факту. Всё закономерно. и то, что зачинателями были казаки - как наиболее свободная часть народа, плохо переносившие ущемление своих прав. И то, что основную массу восставших составили крестьяне, а значительную - уральские рабочие. Человек терпит скотское к себе отношение только до поры до времени... Даже такой терпеливый, как русский.

                Возможно свою роль сыграл еще и тот факт, что в 1762 году был издан "Манифест о вольности дворянства", освобождающий дворян от обязательной гражданской или военной службы. До этого система была стройной: на вершине пирамиды царь-батюшка, ему служат дворяне, крестьяне платят налоги, несут повинности и служат тем же дворянам. Но вдруг дворян от обязательной службы освободили, а крестьяне как были безправными, так и остались. Где справедливость?

                oberon 28 Фев 2011 (17:24):

                "восстание в целом...представляло собой не крестьянскую войну, а казачий бунт который подняло Яицкое войско самое удаленное от центральной власти, отсталое и тяготевшее к старине"
                И. де Мадриага "Екатерина Великая и ее эпоха"

                Восстание начиналось действительно как казачий бунт, но после к нему "подключились" крепостные и заводские крестьяне, а также инородцы.

                oberon 28 Фев 2011 (17:28):

                Крестьяне в бунте практически не участвовали, а рабочие воевали против бунтовшиков.

                Крестьян много было в армии "Петра Федоровича" в конце восстания, когда он со своим войском шел по Поволжью.

                Цитата

                Имелись полки яицких казаков (командир — войсковой атаман Андрей Афанасьевич Овчинников), илецких казаков (Иван Александрович Творогов), казаков из Оренбурга и крепостей, форпостов, захваченных повстанцами (Тимофей Иванович Падуров), исетских казаков (Петр Захарович Балдин). Башкирский полк возглавлял Кинзя Арсланов, татарский (из Сеитовской или Каргалинской слободы) — Мусса Алиев и Садык Сеитов, калмыцкий (из Ставрополя на Волге) — Федор Иванович Дербетев, полк работных людей уральских заводов — Афанасий Тимофеевич Соколов Хлопуша, «над заводскими крестьянами полковник», и т. д. Подпоручик Михаил Александрович Шванович, ставший у Пугачева «есаулом», «атаманом», возглавил полк пленных солдат.

                Цитата

                Командный состав главной армии Пугачева, Военной коллегии, отрядов насчитывал до двух сотен человек; среди них более четверти (52 человека) — казаки, затем идут крепостные крестьяне (38 человек), заводские работники (35 человек), башкиры (30 человек), татары (20 человек), калмыки (12 человек).

                Источник - В.И.Буганов "Пугачев"
                Как видим, состав армии Пугачева был довольно пестрый, хотя отмечу, что "шишку держали" в основном казаки.

                  oberon

                    1 159

                    1

                    0

                    21

                    44
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 01 Март 2011, 08:38

                  Ratsha (28 Фев 2011, 19:52):

                  Возможно свою роль сыграл еще и тот факт, что в 1762 году был издан "Манифест о вольности дворянства", освобождающий дворян от обязательной гражданской или военной службы. До этого система была стройной: на вершине пирамиды царь-батюшка, ему служат дворяне, крестьяне платят налоги, несут повинности и служат тем же дворянам. Но вдруг дворян от обязательной службы освободили, а крестьяне как были безправными, так и остались. Где справедливость?

                  Какое отношение "манифест о вольности " имел к бунту? "Восставшие" об этом манифесте скорее всего даже не подозревали в силу невежества. Вот то что цены на водку в связи с войной подняли - вот это была одна из реальных причин "народного гнева".

                  Читать про "справедливость" по отношению к крестьянам тоже конечно смешно. С этой частью населения в России обращались непомерно мягко. По справедливости с ними надо было куда более жестоко обходится.


                  Цитата

                  "Восстание начиналось действительно как казачий бунт, но после к нему "подключились" крепостные и заводские крестьяне, а также инородцы. "

                  "Восстание" началось и закончилось как казачий бунт. Крестьяне в восстание участвовали в мизерном количестве - в имеющихся списках пленных пугачевцев крестьян около 20 процентов. Однако пугачевские бандиты крестьян мобилизовывали насильно, так что число крестьн реально примкнувших к бунту совсем невелико. Причем учитывая где происходило восстание, большинство крестьян оказавшихся среди пугачевской братвы были свободными, а не крепостными крестьянами.

                  Что касается "заводских крестьян" то они мужественно сопротивлялись бунтовшикам, и храбро обороняли от бандитов свои заводы (см. документ выше). Сказка про поддержку пугачевских бандитов рабочими - измышление советской пропаганды. Разумеется среди рабочих тоже были элементы с уголовными наклонностями примкнувшие к бандитам, но основная масса была против пугачевской уголовщины

                  Цитата

                  "Источник - В.И.Буганов "Пугачев"
                  Как видим, состав армии Пугачева был довольно пестрый, хотя отмечу, что "шишку держали" в основном казаки."


                  Ну да ядро составляли профессиональные уголовники из числа казаков и кочевников, к которым в ходе бунта пристали лица разного происхождения с кримнальными наклонностями (такие всегда подпитывали ряды казаков). Но суть это не меняет - пугачевское "восстание" это бунт казаков и кочевников направленный против русского народа

                    Ratsha

                      1 749

                      7

                      0

                      1 071

                      2 975
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 01 Март 2011, 11:19

                    oberon 1 Мар 2011 (08:38):

                    Какое отношение "манифест о вольности " имел к бунту? "Восставшие" об этом манифесте скорее всего даже не подозревали в силу невежества.

                    Вполне возможно, что не знали. Зато они видели, что их барин вместо того, чтобы служить "государеву службу" живет теперь припеваючи в своем поместье, ни о чем не заморачиваясь. Вот народ и думал: " баре теперь царю служить не обязаны, а почему обязаны служить им мы?"
                    А вот что писал о причинах народных волнений в XVIII веке Ключевский:

                    Цитата

                    С половины XVIII в. в низших слоях нашего общества заметно пробивается смутная мысль, что политический порядок в России покоится на несправедливости; это смутное чувство выразилось в своеобразной форме. Народная масса часто восставала, бунтовала и в XVII и в XVIII столетиях, но мятежи XVIII в. вызывались совсем иными побуждениями — не такими, какими вызывались мятежи предшествующего века. В XVII в. народные восстания обыкновенно направлялись против органов администрации — воевод и приказных людей; чрезвычайно трудно уловить в этих восстаниях социальную струю, то были восстания управляемых против управителей. Царствование Екатерины II, преимущественно его первая половина, было также обильно крестьянскими восстаниями, но они получили в то время иной характер: они окрасились социальным цветом, то были восстания не управляемых против администрации, а низших классов — против высшего, правящего, против дворянства. Таким образом, крепостное право в том фазисе развития, какого оно достигло во второй половине XVIII в., прежде всего изменило настроение низших классов, их отношение к существующему порядку.

                    И еще:

                    Цитата

                    Сословие это было самым привилегированным: оно руководило всем местным управлением, в его руках сосредоточивалось огромное количество основного капитала страны и народного труда. Но эти привилегии, поставив сословие неизмеримо высоко над остальным обществом, тем самым еще более оторвали его от остального общества, уединили его, сделали его более чуждым не только сельской крепостной среде, но и остальным свободным общественным классам.

                    В общем одна часть общества жила в свое удовольствие, а другая должна была пахать и терпеть. Причины этой войны (по сути гражданской) лежали в социальной сфере. Если бы все было просто в желании казаков и "прочих там уголовных элементов" "погулять" и "пограбить", то мятеж не вышел бы так далеко за пределы казачьих земель и не охватил бы огромные территории.

                    oberon 1 Мар 2011 (08:38):

                    Читать про "справедливость" по отношению к крестьянам тоже конечно смешно. С этой частью населения в России обращались непомерно мягко. По справедливости с ними надо было куда более жестоко обходится.

                    Камрад, это вы о чем? Вы часом не за восстановление крепостного права ратуете?

                    oberon 1 Мар 2011 (08:38):

                    Что касается "заводских крестьян" то они мужественно сопротивлялись бунтовшикам, и храбро обороняли от бандитов свои заводы

                    Не все, вот к примеру знаменитый пугачевский полковник Хлопуша на допросе показал:

                    Цитата

                    И по приказу ево на завод с указом поехал, по приезде на завод, указ приказчику отдали.

                    Когда крестьяны собрались, то оный вычли, а как в оном написаны были все крестьянские выгоды, то крестьяна закричали: "Рады ему, государю, послужить!" и выбралось охотников к Пугачеву в службу пятьсот человек, кои взяв своево приказчика Набатова и протчих расходчиков, всего сем человек, сковали (кои потом посланы к Пугачеву в Берду повешены).

                      halrav

                        1 801

                        38

                        0

                        290

                        474
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 01 Март 2011, 14:57

                      а может не бунт , а все таки гражданская война ?
                        • 17 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 02:53
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики