Сообщество Империал: Емельян Пугачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Емельян Пугачёв.
Самозавнец или анпиратор?

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

halrav

    1 801

    38

    0

    290

    474
  • Статус:Примипил

Дата: 23 Февраль 2011, 11:46


Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...
    • 17 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • Последняя »

    Ratsha

      1 750

      7

      0

      1 071

      2 982
    • Статус:Примипил

    Дата: 02 Март 2011, 12:21

    Брат Госпитальер 2 Мар 2011 (12:02):

    Среди трофеев были взяты пара мешков турецких золотых.

    Вот это уже интересно. Когда? Где? При каких обстоятельствах?
    Хотя в "длинную руку" Стамбула или там Парижа не очень-то верится. Известно, что Екатерина подозревала что-то подобное и "копала" в этом направлении, но следствие, насколько мне известно, ничего такого выявить не смогло. А ведь как заманчиво было бы для Власти представить Пугачевщину порождением козней злобных "басурман", а не собственных внутрироссийских проблем. Но видимо даже под пыткой самозванец ничего такого не показал.

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 02 Март 2011, 12:33

      Ratsha Про этот эпизод читал где-то давно; причём в этой книге говорилось просто без связи с событием. Я просто уже сам связал эти трофеи с агентурой Стамбула. Более того, официальная позиция правительства нашего была точно такая же; другое дело что доказательств небыло - ни переписки, ни пойманных агентов (но шанс найти это мизерен был всегда). Но уж очень было всё выгодно Турции, Франции и Польше.

      В общем как обычно - попытка спровоцировать гражданскую войну из-за границы4 но тогда не удалось, в отличии от 1й и 2й как бы русских революций.

        Aleksandr

          1 079

          9

          0

          63

          387
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Март 2011, 16:07

        Брат Госпитальер 2 Мар 2011 (12:33):

        Ratsha Про этот эпизод читал где-то давно; причём в этой книге говорилось просто без связи с событием. Я просто уже сам связал эти трофеи с агентурой Стамбула. Более того, официальная позиция правительства нашего была точно такая же; другое дело что доказательств небыло - ни переписки, ни пойманных агентов (но шанс найти это мизерен был всегда). Но уж очень было всё выгодно Турции, Франции и Польше.

        Без достоверных фактов все это плод больного воображения, не более того.

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 02 Март 2011, 18:06

          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 2 Мар 2011 (00:27):

          Ну уж ни как не рабочими,не было классового деления общества в России XVIII в.!

          Тогда и крестьян вычёркивайте.

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 02 Март 2011, 18:16

            И останутся одни дворяне с казаками.

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 02 Март 2011, 18:19

              Ещё духовенство.

                oberon

                  1 159

                  1

                  0

                  21

                  44
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Март 2011, 11:24

                Ratsha (1 Мар 2011, 11:19):

                oberon 1 Мар 2011 (08:38):

                Какое отношение "манифест о вольности " имел к бунту? "Восставшие" об этом манифесте скорее всего даже не подозревали в силу невежества.

                Вполне возможно, что не знали. Зато они видели, что их барин вместо того, чтобы служить "государеву службу" живет теперь припеваючи в своем поместье, ни о чем не заморачиваясь. Вот народ и думал: " баре теперь царю служить не обязаны, а почему обязаны служить им мы?"


                Ничего они этого не видели. Соответствующий указ лишь узаконил и без того существовавшее положение дел (были небольшие измененения но не сильные). Дворяне служили все поголовно и до и после указа, просто те кто служить не хотел, на службе числились формально. Это подробно у Лотмана расписано.

                Цитата

                А вот что писал о причинах народных волнений в XVIII веке Ключевский:

                Ключевский известный либерал, так что его мнение значения не имеет

                Цитата

                Камрад, это вы о чем? Вы часом не за восстановление крепостного права ратуете?


                Если бы тогдашние крестьяне существовали сегодня, то по отношению к ним следовало бы восстановить крепостное право, так сказать в качестве курса ускоренного превращения в человека

                Цитата

                В общем одна часть общества жила в свое удовольствие, а другая должна была пахать и терпеть. .

                "Пахали" то как раз дворяне, всем хорошим что было в России той эпохи мы им обязаны. А тунеядцы крестьяне в основном водочкой оттягивались.

                Цитата

                Причины этой войны (по сути гражданской) лежали в социальной сфере. Если бы все было просто в желании казаков и "прочих там уголовных элементов" "погулять" и "пограбить", то мятеж не вышел бы так далеко за пределы казачьих земель и не охватил бы огромные территории


                Ну так набеги кочевников в свое время до Москвы докатывались. Причина тоже в социальной сфере?

                Цитата

                oberon 1 Мар 2011 (08:38):

                Что касается "заводских крестьян" то они мужественно сопротивлялись бунтовшикам, и храбро обороняли от бандитов свои заводы

                Не все, вот к примеру знаменитый пугачевский полковник Хлопуша на допросе показал:


                Показания уголовника Хлопуши мало что значат. "Рабочие" заводов тогда когда могли обороняли свои заводы от бандитов. Тогда когда сопротивлятся было невозможно они "примыкали" к восстани, постольку поскольку всех непримкнувших пугачевская братва убивала. Повторю что в основной массе "рабочие" заводов были против бунта

                  Aleksashko

                    915

                    1

                    0

                    14

                    117
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 03 Март 2011, 14:01

                  oberon (3 Мар 2011, 11:24):

                  Если бы тогдашние крестьяне существовали сегодня, то по отношению к ним следовало бы восстановить крепостное право, так сказать в качестве курса ускоренного превращения в человека

                  Цитата

                  В общем одна часть общества жила в свое удовольствие, а другая должна была пахать и терпеть. .

                  "Пахали" то как раз дворяне, всем хорошим что было в России той эпохи мы им обязаны. А тунеядцы крестьяне в основном водочкой оттягивались.

                  Какое-то у вас извращенное представление о крестьянстве. Даже в 1930-40-е годы водку в деревне пили только по большим праздникам. Даже на похоронах практически не пили. А уж в XVIII веке и подавно, не до водки было, надо было и на барина вкалывать и себя с семьей как-то кормить.

                    oberon

                      1 159

                      1

                      0

                      21

                      44
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 03 Март 2011, 16:39

                    Aleksashko (3 Мар 2011, 14:01):

                    Какое-то у вас извращенное представление о крестьянстве. Даже в 1930-40-е годы водку в деревне пили только по большим праздникам. Даже на похоронах практически не пили.



                    Это благодаря тому что Сталин проводил правильную политику по отношению к "крестянству". А так, вот оно подлинное лицо "труженика" крестьянина (бюджет Велейской волости Опочецкого уезда, 1903 год):
                    «Доход крестьянского населения волости от земледелия показан в сумме Р.С. (рублей серебром) 373 406,25 (за исключением семян); расходы: на все повинности Р.С. 35 987.70, на продовольствие людей, скота и все прочие жизненные потребности - Р.С. 40 174 и на покупку вина Р.С. 402 281; в дефицит волости определяется в Р.С. 63 773, а потому, по мнению исследователя, доходность крестьянских наделов не окупает их всех платежей».

                    Цитата

                    А уж в XVIII веке и подавно, не до водки было, надо было и на барина вкалывать и себя с семьей как-то кормить.


                    Ой да бросьте сказки рассказывать. По Ключевскому при Екатерине II (начало ее правления) все налоговые поступления, если их разделить на все население России составляли 1 рубль 20 копеек на душу в год. Доходы от продажи водки пересчитанные таким же образом составляли 60 копеек на душу в год.

                    То что в результате войны с Турцией повысили цену на водку было кстати одной из важнейших причин "восстания". Такого "попрания прав" "народ" вынести конечно не мог

                      Гридь

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 03 Март 2011, 18:43

                      Aleksashko

                      Aleksashko 3 Мар 2011 (14:01):

                      Какое-то у вас извращенное представление о крестьянстве...

                      Не стоит удивляться: камрад oberon у нас большой гуманист и полагает, что русский крестьянин - это такая тупая скотина о двух лапах, которая без водки жить не может.
                        • 17 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 19:04
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики