Сообщество Империал: Емельян Пугачёв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

halrav Емельян Пугачёв.
Самозавнец или анпиратор?
Тема создана: 23 Февраль 2011, 11:46 · Автор: halravСообщений: 172 · Просмотров: 10 683

Библиотека

halrav
    Imperial
    1 801
    Imperial
    38
    Imperial
    292
    Imperial
    477
    Imperial
    0

Дата: 23 Февраль 2011, 11:46


Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео

    Jackel
      Imperial
      5 964
      Imperial
      76
      Imperial
      960
      Imperial
      8 565
      Imperial
      1

    Дата: 25 Апрель 2016, 13:34

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Doctoris Pestilentis

    Напротив, куда как более жесткое и реакционное правление, чем при Екатерине. И с чего бы ждать иного, если сам Пугачев вербовал бунтовщиков, обещая восстановить былой уклад, который порушила Екатерина?

    Для дворянства - да. Для остальной верхушки, типа богатейшего купечества и мещанства - возможно. Но не для 95% населения РИ.

      Doctor Pestilentis
        Imperial
        1 354
        Imperial
        368
        Imperial
        432
        Imperial
        6 659
        Imperial
        2

      Дата: 25 Апрель 2016, 15:03

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Doctoris Pestilentis

      Напротив, куда как более жесткое и реакционное правление, чем при Екатерине. И с чего бы ждать иного, если сам Пугачев вербовал бунтовщиков, обещая восстановить былой уклад, который порушила Екатерина?

      Для дворянства - да. Для остальной верхушки, типа богатейшего купечества и мещанства - возможно. Но не для 95% населения РИ.


      Была бы казачья вольница. В рамках государства - анархия.

        Jackel
          Imperial
          5 964
          Imperial
          76
          Imperial
          960
          Imperial
          8 565
          Imperial
          1

        Дата: 25 Апрель 2016, 15:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Doctoris Pestilentis

        Была бы казачья вольница. В рамках государства - анархия.

        Ни разу не синонимы.

          Age of Kings
            Imperial
            4 093
            Imperial
            324
            Imperial
            576
            Imperial
            4 831
            Imperial
            38

          Дата: 26 Апрель 2016, 15:25

          Население РИ от победы Пугачева только бы выиграло, это факт. Дворянство ликвидировали бы - это тоже факт. Но меня не оставляют сомнения, что соседи РИ не вмешались бы... Они бы воспользовались сложной ситуацией ради своих интересов. Сумел бы Пугачев организовать народ на сопротивление интервентам?

            Александр Попов
              Imperial
              1 479
              Imperial
              81
              Imperial
              253
              Imperial
              2 497
              Imperial
              1

            Дата: 26 Апрель 2016, 15:33

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

            Спойлер (скрытая информация)


            Ну если бы генерал Суворов остался бы жив после альтернативного исхода Гражданской Войны 1770-1771 г.То он бы Имхо как в 1918 г Брусилов помог бы Народному Правительству Пугачёва сохранить целостность Российской Империи.И часть дворян у которых бы такое же мировоззрение осталось.

            Суворов и пугачёвщина

            Суворов сделал все, что мог. Однако его действия, безупречные в военно-политическом отношении, содержали в себе одну характерную странность, на которой стоит остановиться. Суворов хотел не просто усмирения бунта; от поимки Пугачева он ожидал славы и чести. В этом и заключалась странность. Как превосходный знаток военной истории, он не мог не знать, что гражданские войны редко приносят военную славу их участникам, и в любом случае слава эта носит весьма сомнительный характер. Римские полководцы вовсе не горели желанием воевать против Спартака, зная, что это не принесет им триумфа. Они выполняли гражданский и военный долг, но не искали в этом чести. Суворову повезло, что судьба, помимо его воли, отказала ему в «чести» обагрить землю русской кровью.

            После поимки Пугачева на долю Суворова оставалось доставить его в Москву, что представлялось Александру Васильевичу делом нелегким. Два дня он провел в Яицке, ожидая, пока рабочие смастерят для пленника нечто вроде клетки на колесах.
            Когда клетка была готова, Суворов двинулся в путь, сопровождаемый отрядом в 500 человек с двумя пушками. Александр Васильевич не отходил от клетки; ночью вокруг нее зажигались факелы. Предосторожности оказались не лишними – отряд несколько раз подвергался нападениям кочевников. В схватках один адъютант Суворова был ранен, другой убит.
            Пугачеву не нравилась езда в клетке. Он беспрестанно буянил, и Суворов приказал привязать его к телеге. источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            Суворов и пугачёвщина

            Отпуск Суворова продолжался недолго. Смута еще бушевала в Башкирии, где разорение края достигло критических пределов в результате действий банд Салаватки и Юлая. Для скорейшего усмирения мятежа под начало Суворова передавались все войска, расквартированные от Москвы до Казани – около 80 тысяч человек. Суворов старался действовать больше убеждением и страхом, чем силой. 1 декабря он уже донес Панину о поимке Салаватки и о том, что «политическими распоряжениями и военными маневрами буйства башкиров и иных без кровопролития сокращены, но паче императорским милосердием».

            Иначе действовали другие усмирители. Панин, например, зверствовал- :133: самочинно: приказывал вешать в каждой бунтовавшей местности не менее 300 человек, а трупы складывать вдоль дорог; тем, кто по виду и возрасту был неспособен к мятежу, обрезать уши. Екатерине II он сообщал, что принимает «с радостью пролитие крови таких государственных злодеев на себя и на чад своих». Уцелевшие помещики не знали удержу своим мстительным чувствам. Один из них исступленно кричал своим бунтовавшим крестьянам: «Я тела вашего наелся и крови вашей напьюсь!» :102:

              Консерватор
                Imperial
                6 128
                Imperial
                195
                Imperial
                381
                Imperial
                4 762
                Imperial
                5

              Дата: 26 Апрель 2016, 16:41

              , и что бы по-вашему население получило? Разруху и анархию в стране? Кого бы там Пугачёв организовывал? Орды бандитов? Почти весь генералитет и офицеры - дворяне. А без опытного офицерства достаточно двух-трёх полков интервентов, чтобы отправить пугачёвщину на тот свет. И что в итоге получится? Сплошное разорение страны, возможное падение государства и ухудшение жизни для населения.
              Даже если бы интервенцию отбили. Вы представляете, как человек без какого-либо адекватного образования, без знаний в экономике и политике, без опыта, управлял бы огромной страной? Она бы и пяти лет не продержалась.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , вы бредите? Суворов - дворянин. И он бы смотрел на всё это именно с позиции дворянина. То есть как человек, который при победе Емельки потеряет все имения, доходы, и прочее. Соответственно, никогда в жизни Александр Васильевич не пошёл бы служить под началом этого бунтаря.

              Вообще, мне смешно смотреть на наших форумных марксистов. Они настолько уверены в правильности своих взглядов, настолько готовы их защищать, что не замечают, как накладывают идеи этого антиславянина на совершенно другую эпоху с совершенно другими взглядами. При этом считают, что казак без образования сможет управлять огромной страной и обуздать анархию. Это просто - :facepalm:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александр Попов

              Ох эти бедные дворяне если они только такие как вы то они всегда найдут оправдание своему предательству против Народной Власти.А я бы не хвалился на вашем месте что мой предок был предателем. Как Иуда Искариот предал своего Учителя Иисуса Христа.Как гетьман Мазепа изменил России.Как генерал Власов в тяжелую годину ВОВ предал Сталина и Советский народ.Так и ваш предок изменил крестьянскому вождю Пугачёву и делу народной Справедливости в Российской Империи

              :068: :068: :068: #этапять!!! :068: :068: :068:

              Что вы курили перед тем, как выдать этот перл? Кому дворяне изменяли? Простому народу? То есть они должны были поголовно встать за бунтарей, которые их вырезать хотели? Вот это вы меня насмешили!!! :068: :068: :068:
              Спойлер (скрытая информация)


              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Doctoris Pestilentis

              Jackel
              Была бы казачья вольница. В рамках государства - анархия.

              Вот! Вот это уже ближе к истине.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

              Doctoris Pestilentis
              Была бы казачья вольница. В рамках государства - анархия.

              Ни разу не синонимы.

              Синонимы, синонимы. Емелька-то своим казакам (из которых сам происходил) многое бы позволил. А в рамках государства это вылилось бы в сплошную анархию.

                Jackel
                  Imperial
                  5 964
                  Imperial
                  76
                  Imperial
                  960
                  Imperial
                  8 565
                  Imperial
                  1

                Дата: 26 Апрель 2016, 16:50

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

                Население РИ от победы Пугачева только бы выиграло, это факт. Дворянство ликвидировали бы - это тоже факт. Но меня не оставляют сомнения, что соседи РИ не вмешались бы... Они бы воспользовались сложной ситуацией ради своих интересов. Сумел бы Пугачев организовать народ на сопротивление интервентам?

                Суметь-то сумел бы, скорее всего, но некоторые территории на Западе вероятно не удержал бы.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Austerlitz

                Синонимы, синонимы. Емелька-то своим казакам (из которых сам происходил) многое бы позволил. А в рамках государства это вылилось бы в сплошную анархию.

                Потрудись получше изучить историю казачества.

                  Савромат
                    Imperial
                    22 639
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 602
                    Imperial
                    58

                  Дата: 26 Апрель 2016, 16:53

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

                  Население РИ от победы Пугачева только бы выиграло, это факт.

                  С чего бы?Украина показывает народ без головы - без правящего образованного класса, понимающего что такое страна и её национальные интересы. Победа Пугача= победа майдаунов. Т.е. полная национальная катастрофа.В сто раз худшая чем победа большевиков ибо Пугачев - это тупой кровавый бандит, а у большевиков все же интеллигенция была, идеология и видение нового мира. Никакой "РИ" при таком раскладе не осталось бы. Пушкин не смог бы родится, русская наука не появилась бы - полный ппц.

                    Консерватор
                      Imperial
                      6 128
                      Imperial
                      195
                      Imperial
                      381
                      Imperial
                      4 762
                      Imperial
                      5

                    Дата: 26 Апрель 2016, 17:01

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , просто человек настолько фанатеет от марксизма (к вам никаких претензий относительно коммунистических взглядов не имею), что просто голова кругом идёт. Победи Емелька в войне, и мы бы все вряд ли бы вообще родились.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , и пала бы Россия жертвой бунтаря. Ведь русский бунт - он страшный самый. Естественно, ни о каких "небольших" потерях речи не идёт. Потеряли бы всю страну. А вот казацкая вольница однажды в Российском государстве была. Этак, в Смутное время где-то. Очень плохо жилось в то время мирным людям...

                      Александр Попов
                        Imperial
                        1 479
                        Imperial
                        81
                        Imperial
                        253
                        Imperial
                        2 497
                        Imperial
                        1

                      Дата: 26 Апрель 2016, 17:10

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

                      В сто раз худшая чем победа большевиков ибо Пугачев - это тупой кровавый бандит

                      Тем не менее даже Пушкин не может отрицать, что в Пугачеве есть великодушие и доброта. Так, например, он не смог причинить вреда Гриневу, который однажды помог лидеру восстания. Это зрелый, бывалый человек, которого люди готовы слушать и за которым готовы идти. Именно многогранность образа придает жизнь герою. Таким увидел Пушкин Пугачева, изучая исторические документы.
                      Есенин также изучал именно исторические документы, однако его Пугачёв получился куда более привлекателен. Есенин наделяет своего героя такой чертой, как мечтательность, Пугачев очень хочет в казахские степи на волю. Лидер восстания у поэта теперь уже обладает романтической душой. Он очень добр и прощает даже своих друзей-предателей, которые его и выдают властям. Слегка портит образ у Есенина пугачевская самоуверенность. Он считает, что ему все и всегда рады. Также в поэме говорится, что люди любят его за буйство, но, очевидно, оно справедливо, иначе все попросту боялись бы его.Образ Пугачева в произведениях Пушкина и Есенина похож в некоторых чертах характера. Так, общими у них выступают жестокость к виновным и невиновным, а также иногда проявляющаяся доброта. Оба поэта находят, что Пугачёв является сильной, неординарной личностью, однако у Есенина он выступает почти гением. Авторы наделяют Пугачева даром предвидения, герой точно знает, что его попытки создать восстание и освободить крестьян провалятся.Существует несколько причин, почему образ Пугачева в произведениях Пушкина и Есенина получился по-разному. Во-первых, Пушкин принадлежал к высшему, дворянскому сословию. Он смотрел на это восстание как на угрозу, на ошибку со стороны негодующих и не понимал, с какой целью это было сделано. Он так и называет этот бунт - "бессмысленный и беспощадный". Есенин же вырос в деревне, среди крестьян, поэтому можно сказать, что он из низшего сословия, из которого и происходили восставшие. Именно поэтому ему близки и понятны и цель, и средства. Это и объясняет, почему таким негативным вышел образ Пугачева в произведениях Пушкина, а у Есенина он гораздо более приятен. Во-вторых, великие поэты жили с разницей в сто лет. За это время изменилась политическая ситуация, произошла отмена крепостного права и царской власти. В это время шел пересмотр всех исторических событий, в том числе и о восстании Пугачева. Его дело возвеличивалось и воспевалось, создавалось множество произведений на эту тему. :ps: от Александра Попова: Поэтому мне кажется что камрады Савромат и Аустерлиц еще душой живут в пушкинское время! - источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                        • Емельян Пугачёв. Вконтакте!
                        • Емельян Пугачёв. Фейсбуке!
                        • Емельян Пугачёв. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 08:16
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики