Сообщество Империал: Емельян Пугачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

halrav Емельян Пугачёв.
Самозавнец или анпиратор?
Тема создана: 23 Февраль 2011, 11:46 · Автор: halravСообщений: 172 · Просмотров: 11 145

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
halrav
  • Imperial
Imperial
1 801
Imperial
38
Imperial
292
Imperial
477
Imperial
0

Дата: 23 Февраль 2011, 11:46

Imperial
Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео
    Александр Попов
    • Imperial
    Imperial
    1 509
    Imperial
    82
    Imperial
    255
    Imperial
    2 610
    Imperial
    1

    Дата: 28 Апрель 2016, 17:24

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Да у Пугачёва не было реальных шансов на победу. Пугачев был хорош пока за его спиной были башкиры и некоторые казахи (которые поддерживали башкир же) и пока регулярные войска находились в Речь Посполите и в Османской Империи.
    Вряд ли можно было надеяться, что в России могло было бы быть как в Китае. В Китае все таки концепция Небесного мандата. Слишком разные цивилизации.

    Очень объёмный экскурс в историю вы совершили дорогой камрад Laszlo за что я вам искренне благодарен как историку.Значит вы считаете что к моменту правления Екатерины Второй прошло то время в Российском государстве когда повстанцы крестьяне могли добиться полупобеды хотя бы как в Смутное Время восстание Лжедмитрия Второго и Болотникова и тп . И уж тем более прошло время для того как в пострадавшем от нашествий варваров и монголов Китае посадить своих вождей в Кремль государями-императорами чтоб те облегчали жизнь простому народу.Значит остаётся лишь уповать мне на то что прогрессивность Пугачёвского восстания в том что после его подавления Правящий класс Российской Империи во главе с Екатериной Второй пошёл на внедрения Реформ городского самоуправления и тп небольших уступок народному самоуправлению.

    Сословия при Екатерине Второй

    В чем же заключалась городская реформа Екатерины 2? Императрица повелела разделить население на 6 разрядов:
    Спойлер (скрытая информация)
    Касаемо данных нововведений можно сказать, что политика Екатерины Второй здесь способствовала сильному расслоению общества на богатых и бедных. При этом экономическое положение некоторой части дворян ухудшилось. Многие из них не могли поступить на государственную службу, не имея возможности приобрести необходимую для этого одежду и обувь. В то же время ряд крупных вельмож владели огромными территориями земли и сотнями тысяч крепостных крестьян.
    :ps: 34-летнее царствование императрицы наполнено многими противоречивыми событиями. Просвещенный абсолютизм Екатерины 2, который она старалась проповедовать среди дворянства, проявлялся и в созданном ею «Наказе», и в созыве Уложенной Комиссии, и в сословной реформе, и в административном делении территории России, и в преобразованиях в сфере образования. Правда, все эти реформы носили ограниченный характер. Сословный строй, самодержавный принцип управления, крепостное право оставались незыблемыми.[/b]
    источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


    Полицейская реформа и реформа образования после подавления Пугачёвщины

    В 1782 году императрицей Екатериной Второй был введён «Устав благочиния или полицейский». Согласно нему органом городского полицейского управления стала управа благочиния. В ее состав входили приставы, городничий и полицмейстер, а также горожане, определяемые путем выборов. Суд за общественные нарушения: пьянство, оскорбления, азартные игры и т. п., а также за самовольную застройку и взятки осуществляли сами полицейские органы, а по прочим делам проводилось предварительное следствие, после чего дело передавалось в суд. Наказаниями, применяемыми полицией были арест, порицание, заключение в работный дом, штраф, а кроме того - запрещение некоторых видов деятельности.


    Создание в городах народных училищ положили начало государственной системе общеобразовательных школ в России. Они были двух типов: главные училища в губернских городах и малые - в уездных. Содержались эти учебные заведения за счет казны, и учиться в них могли люди всех сословий. Школьная реформа была проведена в 1782 году источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Консерватор
      • Imperial
      Imperial
      6 147
      Imperial
      195
      Imperial
      384
      Imperial
      4 790
      Imperial
      5

      Дата: 28 Апрель 2016, 22:24

      Цитата

      Очень объёмный экскурс в историю вы совершили дорогой камрад Laszlo за что я вам искренне благодарен как историку.Значит вы считаете что к моменту правления Екатерины Второй прошло то время в Российском государстве когда повстанцы крестьяне могли добиться полупобеды хотя бы как в Смутное Время восстание Лжедмитрия Второго и Болотникова и тп . И уж тем более прошло время для того как в пострадавшем от нашествий варваров и монголов Китае посадить своих вождей в Кремль государями-императорами чтоб те облегчали жизнь простому народу.Значит остаётся лишь уповать мне на то что прогрессивность Пугачёвского восстания в том что после его подавления Правящий класс Российской Империи во главе с Екатериной Второй пошёл на внедрения Реформ городского самоуправления и тп небольших уступок народному самоуправлению.

      Чё? Это вы в русском языке новый стиль крестьянского радио создали?
        Александр Попов
        • Imperial
        Imperial
        1 509
        Imperial
        82
        Imperial
        255
        Imperial
        2 610
        Imperial
        1

        Дата: 30 Май 2016, 22:23

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Austerlitz

        Спойлер (скрытая информация)

        Чё? Это вы в русском языке новый стиль крестьянского радио создали?

        Думаю камрад Аустерлиц что ты в душе должен изменить свое отношение к личности Емельяна Пугачева с отрицательного на нейтрально-уважительное после отрывка который я тебе представлю по ссылке камрада Жакела.Не забывай что по сути и ты камрад как и вождь угнетенных крестьян Российской Империи монархисты и консерваторы по убеждению ,но не анархисты как неуловимый батька Махно(хотя он симпатизировал анархо-коммунистам) и уж тем более не анархо-капиталисты как неуловимые предатели советской истории братья Чубайсы

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ЛитМир - Электронная Библиотека > Автор: Бушков Александр Александрович > Книга:"Екатерина II: алмазная Золушка"

        Человеческое общество должно жить по закону, а не по правилам, которые каждый устанавливает для себя сам. Наверняка именно из этих побуждений императрица и назвала Радищева бунтовщиком опаснее Пугачева.

        Милостивый Победитель Емельян Второй

        Imperial
        В самом деле, даже у Пугачева его Военная коллегия четко отделяла «самоуправство» от «законной кары» – и с первым боролась всерьез...
        Пропагандируемый Радищевым тезис о праве на самосуд плох в первую очередь тем, что автоматически порождает массовые злоупотребления. В самом деле, где границы «природного права защищения», если «всякий гражданин» вправе устанавливать их себе сам? Как быть с ложными обвинениями, корыстными мотивами, которыми какой-нибудь подонок непременно будет маскировать свои действия, не имеющие ничего общего с восстановлением справедливости? Закон для того и необходим, чтобы соблюдать порядок и по мере возможности изживать злоупотребления. Самый скверный кодекс законов лучше самой благородной анархии – а именно анархию и пропагандировал Радищев. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        :ps: Кстати отбывающий за провинности воинскую службу на Кавказе дворянин Грушницкий в Романе Лермонтова "Герой Нашего Времени" именно практиковал анархистский способ решения личной вражды с Печориным. Почему он и честно сказал ему что он его зарежет в темной подворотне даже если его рука промахнется на дуэли.
          Аорс
          • Imperial
          Imperial
          8 953
          Imperial
          457
          Imperial
          1 778
          Imperial
          20 612
          Imperial
          30

          Дата: 04 Февраль 2017, 17:55

          Считаю, что победа Пугачёва стала бы катастрофой для России, которая отбросила бы её на 100 - 200 лет назад и лишила бы статуса великой державы. Ну не мог безграмотный казак успешно править империей.и Нормальной программы у пугачёвцев не было. По сути, они были за переход своих сторонников из крестьянского сословия в казацкое. А зачем России столько казаков? Казаки - это же, в сущности. орда полукочевников. а кочевые общества к XVIII веку капитально устарели и не могли конкурировать не только с Европой, но даже с империей Цин.
            Jackel
            • Imperial
            Imperial
            6 140
            Imperial
            76
            Imperial
            990
            Imperial
            9 294
            Imperial
            1

            Дата: 04 Февраль 2017, 18:02

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (04 Февраль 2017, 17:55):

            Ну не мог безграмотный казак успешно править империей.

            Оффтоп
              Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              1 486
              Imperial
              1
              Imperial
              68
              Imperial
              821
              Imperial
              0

              Дата: 04 Февраль 2017, 20:36

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (04 Февраль 2017, 17:55):

              Считаю, что победа Пугачёва стала бы катастрофой для России, которая отбросила бы её на 100 - 200 лет назад и лишила бы статуса великой державы. Ну не мог безграмотный казак успешно править империей.и Нормальной программы у пугачёвцев не было. По сути, они были за переход своих сторонников из крестьянского сословия в казацкое. А зачем России столько казаков? Казаки - это же, в сущности. орда полукочевников. а кочевые общества к XVIII веку капитально устарели и не могли конкурировать не только с Европой, но даже с империей Цин.

              Победы у Пугачева в принципе быть не могло. Никак и никогда. Думаю, он и сам это понимал и задачи себе ставил куда более скромные.
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 953
                Imperial
                457
                Imperial
                1 778
                Imperial
                20 612
                Imperial
                30

                Дата: 04 Февраль 2017, 20:40

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                Победы у Пугачева в принципе быть не могло. Никак и никогда. Думаю, он и сам это понимал и задачи себе ставил куда более скромные.

                Это какие же?
                  Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 486
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  821
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Февраль 2017, 20:58

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (04 Февраль 2017, 20:40):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                  Победы у Пугачева в принципе быть не могло. Никак и никогда. Думаю, он и сам это понимал и задачи себе ставил куда более скромные.

                  Это какие же?

                  Пограбить да дворян повесить побольше. Пока самого не поймают и не повесят. Именно так думали и действовали все бандиты.
                    Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 827
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    1 323
                    Imperial
                    5 536
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Февраль 2017, 21:05

                    Емельян Пугачев продукт другого общества чем скажем Наполеон. Наполеон несмотря что он по менталитету первоначально был типа теперешних кавказских горцев (из воинственных корсиканцев), но прошел в Франции образование в Бриенне и Париже. Офранцузился. Не будем забывать, что интелектуально подготовило устранение монархии и пережитков феодализма деятельность просвитителей и массонских лож. Вольнодумство среди знати. На Людовика перед началом Французской революции сначала оказывала давление, потом Генеральные штаты. В Российской империи такой интеллектуальный климат сложился только в первой половине 19 века. Снова таки первые кто носился с идеей республики и конституции те же аристократы-декабристы. Когда французы провозгласили республику то против нее выступили Великобритания, Австрия, Испания, Пруссия, Нидерланды, Тоскана, Неаполитанское королевство. Вот в этом да Россия была бы похожа. Речь Посполита, Швеция, Османская империя, Крымское ханство, Запорожская Сечь с удовольствием бы отыгрались. Пруссия думаю бы не отказалась от Курляндии. Башкиры бы откололись. Казахи с кавказцами горцами бы напали на пограничные линии (с кабардинцами отношения уже испортили строительством Моздокской линии). Цины были заняты восточной политикой. Если бы Пугачев и победил то он бы во первых возглавил страну после гражданской войны. Для европейских монархов восхождение казака на престол сродни вызову, это вызов королевской легитимности власти. Мусульмане просто бы набрали ясыря и возвратили себе уже утраченные владения в степях. Казаки бы захотели стать новым дворянством. Собственно создание институтов копирующих имперские что-то напоминает. При этом крестьяне по наивности конечно бы сначала признавали бы царя-амператора, как ранее признавали царя Дмитрия. Боюсь что это был бы откат даже не к допетровским временам, а ко временам Смуты. Вспомните какие были перепетии Смуты. Думаю была бы вторая Смута. Пострадали бы те же украинские земли. Кого в ясырь забрали бы кочевые соседи, кого б в свои крепостные обратили бы поляки. Польский гнет не слаще русского. А правителей масштаба Мазепы и Хмельницкого уже б и не было. Казачество Гетьманщины уже давно встроилось в имперскую структуру. Ну а запорожские казаки были достаточно анархичны. На той же Дунайской Сечи одна часть в 1828 г. в итоге решила перейти на сторону русских, вторая осталась на стороне Османов, часть из которых турки мстя за измену Гладкого вырезали. Объективно в Российской империи 18 века была европеизированое дворянство и простой народ который дворяне держали в черном теле. Яицкие и донские казаки не были не тем не тем. Может бы донцы и припомнили обиды 1708-1709 гг. Победа Пугачева принесла бы только проблемы государству и народам ее населяющим. Но как мы знаем история не имеем сослагательного наклонения. Рекруты из крепостных же, а теперь живших в солдатских артелях давили восстание крепостных же, казаков и башкир с татарами.
                      Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      8 953
                      Imperial
                      457
                      Imperial
                      1 778
                      Imperial
                      20 612
                      Imperial
                      30

                      Дата: 04 Февраль 2017, 21:17

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

                      Пограбить да дворян повесить побольше. Пока самого не поймают и не повесят. Именно так думали и действовали все бандиты.

                      Хех, ну что ж, вполне возможно.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                      Рекруты из крепостных же, а теперь живших в солдатских артелях давили восстание крепостных же, казаков и башкир с татарами.

                      Ну так, солдаты - это уже другое сословие, не крестьянское, и если кто из них детьми обзаводился, то дети обычно тоже становились солдатами или даже унтер-офицерами.
                        • 18 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 16:09
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики