Сообщество Империал: Емельян Пугачёв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

halrav Емельян Пугачёв.
Самозавнец или анпиратор?
Тема создана: 23 Февраль 2011, 11:46 · Автор: halravСообщений: 172 · Просмотров: 11 128

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
halrav
  • Imperial
Imperial
1 801
Imperial
38
Imperial
292
Imperial
477
Imperial
0

Дата: 23 Февраль 2011, 11:46

Imperial
Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео
    Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    1 819
    Imperial
    7
    Imperial
    1 097
    Imperial
    3 285
    Imperial
    0

    Дата: 02 Март 2011, 12:21

    Брат Госпитальер 2 Мар 2011 (12:02):

    Среди трофеев были взяты пара мешков турецких золотых.

    Вот это уже интересно. Когда? Где? При каких обстоятельствах?
    Хотя в "длинную руку" Стамбула или там Парижа не очень-то верится. Известно, что Екатерина подозревала что-то подобное и "копала" в этом направлении, но следствие, насколько мне известно, ничего такого выявить не смогло. А ведь как заманчиво было бы для Власти представить Пугачевщину порождением козней злобных "басурман", а не собственных внутрироссийских проблем. Но видимо даже под пыткой самозванец ничего такого не показал.
      Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      2 610
      Imperial
      26
      Imperial
      35
      Imperial
      175
      Imperial
      0

      Дата: 02 Март 2011, 12:33

      Ratsha Про этот эпизод читал где-то давно; причём в этой книге говорилось просто без связи с событием. Я просто уже сам связал эти трофеи с агентурой Стамбула. Более того, официальная позиция правительства нашего была точно такая же; другое дело что доказательств небыло - ни переписки, ни пойманных агентов (но шанс найти это мизерен был всегда). Но уж очень было всё выгодно Турции, Франции и Польше.

      В общем как обычно - попытка спровоцировать гражданскую войну из-за границы4 но тогда не удалось, в отличии от 1й и 2й как бы русских революций.
        Aleksandr
        • Imperial
        Imperial
        1 079
        Imperial
        9
        Imperial
        63
        Imperial
        394
        Imperial
        0

        Дата: 02 Март 2011, 16:07

        Брат Госпитальер 2 Мар 2011 (12:33):

        Ratsha Про этот эпизод читал где-то давно; причём в этой книге говорилось просто без связи с событием. Я просто уже сам связал эти трофеи с агентурой Стамбула. Более того, официальная позиция правительства нашего была точно такая же; другое дело что доказательств небыло - ни переписки, ни пойманных агентов (но шанс найти это мизерен был всегда). Но уж очень было всё выгодно Турции, Франции и Польше.

        Без достоверных фактов все это плод больного воображения, не более того. Imperial
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 445
          Imperial
          1 896
          Imperial
          3

          Дата: 02 Март 2011, 18:06

          Затолока Вадим

          Затолока Вадим 2 Мар 2011 (00:27):

          Ну уж ни как не рабочими,не было классового деления общества в России XVIII в.!

          Тогда и крестьян вычёркивайте.
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 02 Март 2011, 18:16

            И останутся одни дворяне с казаками.
              Гридь
              • Imperial
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 445
              Imperial
              1 896
              Imperial
              3

              Дата: 02 Март 2011, 18:19

              Ещё духовенство.
                oberon
                • Imperial
                Imperial
                1 159
                Imperial
                1
                Imperial
                20
                Imperial
                45
                Imperial
                0

                Дата: 03 Март 2011, 11:24

                Ratsha (1 Мар 2011, 11:19):

                oberon 1 Мар 2011 (08:38):

                Какое отношение "манифест о вольности " имел к бунту? "Восставшие" об этом манифесте скорее всего даже не подозревали в силу невежества.

                Вполне возможно, что не знали. Зато они видели, что их барин вместо того, чтобы служить "государеву службу" живет теперь припеваючи в своем поместье, ни о чем не заморачиваясь. Вот народ и думал: " баре теперь царю служить не обязаны, а почему обязаны служить им мы?"


                Ничего они этого не видели. Соответствующий указ лишь узаконил и без того существовавшее положение дел (были небольшие измененения но не сильные). Дворяне служили все поголовно и до и после указа, просто те кто служить не хотел, на службе числились формально. Это подробно у Лотмана расписано.

                Цитата

                А вот что писал о причинах народных волнений в XVIII веке Ключевский:

                Ключевский известный либерал, так что его мнение значения не имеет

                Цитата

                Камрад, это вы о чем? Вы часом не за восстановление крепостного права ратуете?


                Если бы тогдашние крестьяне существовали сегодня, то по отношению к ним следовало бы восстановить крепостное право, так сказать в качестве курса ускоренного превращения в человека

                Цитата

                В общем одна часть общества жила в свое удовольствие, а другая должна была пахать и терпеть. .

                "Пахали" то как раз дворяне, всем хорошим что было в России той эпохи мы им обязаны. А тунеядцы крестьяне в основном водочкой оттягивались.

                Цитата

                Причины этой войны (по сути гражданской) лежали в социальной сфере. Если бы все было просто в желании казаков и "прочих там уголовных элементов" "погулять" и "пограбить", то мятеж не вышел бы так далеко за пределы казачьих земель и не охватил бы огромные территории


                Ну так набеги кочевников в свое время до Москвы докатывались. Причина тоже в социальной сфере?

                Цитата

                oberon 1 Мар 2011 (08:38):

                Что касается "заводских крестьян" то они мужественно сопротивлялись бунтовшикам, и храбро обороняли от бандитов свои заводы

                Не все, вот к примеру знаменитый пугачевский полковник Хлопуша на допросе показал:


                Показания уголовника Хлопуши мало что значат. "Рабочие" заводов тогда когда могли обороняли свои заводы от бандитов. Тогда когда сопротивлятся было невозможно они "примыкали" к восстани, постольку поскольку всех непримкнувших пугачевская братва убивала. Повторю что в основной массе "рабочие" заводов были против бунта
                  Aleksashko
                  • Imperial
                  Imperial
                  917
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  123
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Март 2011, 14:01

                  oberon (3 Мар 2011, 11:24):

                  Если бы тогдашние крестьяне существовали сегодня, то по отношению к ним следовало бы восстановить крепостное право, так сказать в качестве курса ускоренного превращения в человека

                  Цитата

                  В общем одна часть общества жила в свое удовольствие, а другая должна была пахать и терпеть. .

                  "Пахали" то как раз дворяне, всем хорошим что было в России той эпохи мы им обязаны. А тунеядцы крестьяне в основном водочкой оттягивались.

                  Какое-то у вас извращенное представление о крестьянстве. Даже в 1930-40-е годы водку в деревне пили только по большим праздникам. Даже на похоронах практически не пили. А уж в XVIII веке и подавно, не до водки было, надо было и на барина вкалывать и себя с семьей как-то кормить.
                    oberon
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 159
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    20
                    Imperial
                    45
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Март 2011, 16:39

                    Aleksashko (3 Мар 2011, 14:01):

                    Какое-то у вас извращенное представление о крестьянстве. Даже в 1930-40-е годы водку в деревне пили только по большим праздникам. Даже на похоронах практически не пили.



                    Это благодаря тому что Сталин проводил правильную политику по отношению к "крестянству". А так, вот оно подлинное лицо "труженика" крестьянина (бюджет Велейской волости Опочецкого уезда, 1903 год):
                    «Доход крестьянского населения волости от земледелия показан в сумме Р.С. (рублей серебром) 373 406,25 (за исключением семян); расходы: на все повинности Р.С. 35 987.70, на продовольствие людей, скота и все прочие жизненные потребности - Р.С. 40 174 и на покупку вина Р.С. 402 281; в дефицит волости определяется в Р.С. 63 773, а потому, по мнению исследователя, доходность крестьянских наделов не окупает их всех платежей».

                    Цитата

                    А уж в XVIII веке и подавно, не до водки было, надо было и на барина вкалывать и себя с семьей как-то кормить.


                    Ой да бросьте сказки рассказывать. По Ключевскому при Екатерине II (начало ее правления) все налоговые поступления, если их разделить на все население России составляли 1 рубль 20 копеек на душу в год. Доходы от продажи водки пересчитанные таким же образом составляли 60 копеек на душу в год.

                    То что в результате войны с Турцией повысили цену на водку было кстати одной из важнейших причин "восстания". Такого "попрания прав" "народ" вынести конечно не мог
                      Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      5 186
                      Imperial
                      52
                      Imperial
                      1 445
                      Imperial
                      1 896
                      Imperial
                      3

                      Дата: 03 Март 2011, 18:43

                      Aleksashko

                      Aleksashko 3 Мар 2011 (14:01):

                      Какое-то у вас извращенное представление о крестьянстве...

                      Не стоит удивляться: камрад oberon у нас большой гуманист и полагает, что русский крестьянин - это такая тупая скотина о двух лапах, которая без водки жить не может.
                        • 18 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Ноя 2017, 10:18
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики